الـــحريـــة في نظرك ؟ دعوة للنقاش و الإختلاف

[الراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Abu Abdullah أخي الكريم تداعي حضارتنا الأسلاميه والعربيه من أهم مسبباته الأنبهار بالغرب وبأنهم هم من لديهم الحريه وحفظ الحقوق ..... حتى وصل الأمر للبعض أن يرى موروثنا من قيم وعادات لاتواكب هذا الزمن !!! دعني اتسأل عن حقوق المرأه لديهم ( اليست سلعه للترويج ولأشباع غرائزهم ) دعني اتسأل عن حقوق البشر لديهم ( اليست أفعالهم بفلسطين والعراق و ... أكبر شاهد ) دعني اتسأل عن حقوق القضاء لديهم ( هل حفظ أو خفف من مستوى الجريمه لديهم ) ودعني ودعني .... لكم أطيب تحيه

في البداية تحية عالية لأبي عبد الله وقد تشرفتُ بالحوار معهُ من قبل وها أنا أتشرف مرة أخرى فشكراً لتواجدك ..واطلب منك ومن جميع الأخوان قراءة هذا الرد كاملاً لأهميته القصوى , وعذراً للتأخير .

استغربت عزيزي استشهادي برموز عالميين ولم استشهد بآية أو حديث, فأقول لك إن ملف الورد الأصلي الذي كتبت فيه الموضوع تتصدره آيات قرآنية وأحاديث نبوية , ولكن بفضل الله علمت مسبقاً أنني لو أنزلتها هنا بحسن نية فإن بعض الأخوان سوف يعتقد بأنني أناقش آيات قرآنية , وسوف ينقلب الحوار الى نوع من التراشق بيننا, وسوف يساء الظن بي وهذا الشئ لا أقبله , وكما تعرف فإن الموضوع للنقاش والاختلاف ..والآيات القرآنية قطعية لا مجال لمناقشتها أصلا كونها منزهه عن كل شئ ..لذلك أتمنى أن تكون الصورة واضحة لسبب تصدير موضوعي بمقولات خالدة للقادة العالميين وأنا افتخر كوني معجب بهذه الحكم .

ثانياً /

عن الليبرالية:

لعل الإشكال يكمن في مصطلحliber وهي كلمة لاتينية تعني الحر.

أن مصطلح الليبرالية لدينا في السعودية قد أشبع نقداً وذماً ومدحا

ولو جئنا بتعريفات لقام كل واحد منا بجلب التعريف الذي يناسب توجهه, لأن الليبرالية مفردة مرنة جداً يقال :ً فلا تكون الليبرالية الناجحة في بقعة من الارض حاكمة على غيرها فلكل مجتمع خصائصهوظروفه

أنا أؤمن بأن الإسلام دين يحرر البشر وأنا الحرية في الإسلام تعتبر أحد ابرز مكامن القوة فيه :

اننا نطرح السؤال التالي :

هل الإسلام والحرية متناقضين ؟

للإجابة :

وهنا دعني اقتبس اقتباسات تدل على أن الحرية هي من صميم الإسلام , مع اعتذاري لعدم توفر المصدر لكوني احتفظ بجميع المقالات عندي في الجهاز وبعضها قديمة ومجمعة :

(غير أننا إذا صرفنا النظر عن المماحكات الكلامية ودققنا النظر في طبيعة رسالة الإسلام ومقاصدها العليا سيرتفع هذا التناقض المصطنع.

فالإنسان وإن كان مستخلفا وليس إلها، وهذا الاستخلاف يفترض آمرا هو الله عز وجل ومأمورا هو الإنسان، فإن هذا الاستخلاف مشروط بتوفر شرطين في المستخلف: العقل والحرية، وهما جوهر الأمانة التي تشرّف بها الإنسان، وتهيّبتها كل المخلوقات الأخرى. "إنّا عرضنا الأمانة على السماوات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها، وحملها الإنسان" الآية. فالحرية والعقل مناط المسؤولية والتكليف كما يقول الأصوليون، وذلك أثر لتكريم الله للإنسان "ولقد كرمنا بني آدم" الآية. هذا التكريم يجعل للفعل الإنساني قصدا قائما على الاختيار بين عبادة الله عن وعي وإرادة وبين التمرد.

قال تعالى مبيّنا لعباده طريق الرشد من الغي "فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" الآية. وقال معترضا على نبيه الحزين على إعراض قومه "أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين" الآية. وهو ما يفقد الأعمال "الإسلامية" كالصلاة والزكاة والجهاد والتحجب -بالنسبة للمرأة- كل قيمة عند الله إن لم تكن صادرة عن إرادة واعية حرة مسؤولة تبتغي مرضاة الله. "وقدمنا إلى ما عملوا من عمل فجعلناه هباء منثورا" الآية.

وهنا ينتفي التعارض الظاهري بين الدين والحرية، بل تصبح الحرية كالعقل شرطا للتدين في حد ذاته. والتدين الصحيح يعززهما ويرتقي بهما، فوق مستوى الضرورة، على نحو تكون حرية الإنسان بحسب عبوديته وعلمه.

ولقد عبّر البابا بنيدكت السادس عشر عن مدى جهله بالإسلام أو تحامله، حينما ادعى أن الإسلام ضد العقل والحرية، بينما كل ما في الإسلام معقول ومحرِّر (بكسر الراء الأولى) ودعوة للتفكر والنظر في كل شيء، لأنه صادر عن حكيم فعال لما يريد.

فكل أفعاله سبحانه حكمة وعدل ورحمة، وكل ما هو من هذا القبيل فهو من الإسلام وإن لم يرد فيه نص مخصوص، وكل ما يناقض ذلك فليس منه في شيء (ابن القيم -الطرق الحكمية) إذ التوافق بين صحيح المنقول وصريح المعقول قاعدة الفكر الإسلامي (ابن تيمية).

ولم يخطئ الفيلسوف الفقيه ابن رشد الذي علّم الغرب التراث الإغريقي حين عنون إحدى رسائله بـ"فصل المقال فيما بين الحكمة والشريعة من الاتصال" مؤكدا أن العلم بالكون هو السبيل للعلم بخالقه "ازدياد العلم بالصنعة يزيد علما بالصانع".

الإسلام عامل تمدين وتحرر: وليس خاليا من الدلالة ارتقاء الإسلام بشعوب غاية في البداوة والتخلف مثل العرب والبربر والترك والكرد والأفارقة في زمن قياسي إلى مستوى استيعاب تراث الحضارات السابقة مثل حضارة الإغريق والروم والفرس وتطويرها، وبناء مدائن مزدهرة بالتجارة والعلوم والفنون، تختلط فيها كل الأجناس وتتعايش كل الديانات حتى الوثني منها، مثل بغداد وقرطبة وسارييفو تحت حكم الإسلام، حيث أصبحت فضاءات حضارية مفتوحة اجتذبت إليها الكفاءات من كل الملل والأعراق ووفرت لها الشروط اللازمة للإبداع مثل حرية الاعتقاد والتعبير عنه، وكانت أوروبا راسفة في الجهالات ويتعرض للتحريق ومحاكم التفتيش فيها كل مجترئ على تناول الإرث الحضاري الإسلامي أو اليوناني.

ولقد تعرضت تلك الفضاءات الحرة المفتوحة للمصادرة والاجتثاث لمّا ابتليت بتتر قدامى أو جدد، مشحونين بعقائد أغنوصية حلولية مثل الإسبان والصرب والأميركان، ففشت فيها حروب التطهير العرقي، وتعرضت للتصحر على أيدي أنظمة التخلف المعاصر.

</SPAN>

دمتِ بود

الراقي

[Abu Abdullah]

أشكر لك ترحيبك
معجب بأطروحاتك وأسلوبك (و اختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه )

..لذلك أتمنى أن تكون الصورة واضحة لسبب تصدير موضوعي بمقولات خالدة للقادة العالميين وأنا افتخر كوني معجب بهذه الحكم .

وضحت الصورة ( وحسن النيه هو أساس التعامل بيننا )
وللتوضيح لا أنكر وجود أقوال وحكم لمفكرين وقاده وليس لدي اعتراض عليها بل أنني أحاول تطبيق بعضها

عن الليبرالية: لعل الإشكال يكمن في مصطلحliber وهي كلمة لاتينية تعني الحر. أن مصطلح الليبرالية لدينا في السعودية قد أشبع نقداً وذماً ومدحا ولو جئنا بتعريفات لقام كل واحد منا بجلب التعريف الذي يناسب توجهه, لأن الليبرالية مفردة مرنة جداً يقال :ً فلا تكون الليبرالية الناجحة في بقعة من الارض حاكمة على غيرها فلكل مجتمع خصائصهوظروفه

إذاً نحن متفقين على تقمصها ألوان وأشكال لكي تتغلغل داخل أي مجتمع حسب خصائصه وظروفه

ولكن السؤال ما هو الهدف لها ؟

الإسلام عامل تمدين وتحرر: وليس خاليا من الدلالة ارتقاء الإسلام بشعوب غاية في البداوة والتخلف مثل العرب والبربر والترك والكرد والأفارقة في زمن قياسي إلى مستوى استيعاب تراث الحضارات السابقة مثل حضارة الإغريق والروم والفرس وتطويرها، وبناء مدائن مزدهرة بالتجارة والعلوم والفنون، تختلط فيها كل الأجناس وتتعايش كل الديانات حتى الوثني منها، مثل بغداد وقرطبة وسارييفو تحت حكم الإسلام، حيث أصبحت فضاءات حضارية مفتوحة اجتذبت إليها الكفاءات من كل الملل والأعراق ووفرت لها الشروط اللازمة للإبداع مثل حرية الاعتقاد والتعبير عنه، وكانت أوروبا راسفة في الجهالات ويتعرض للتحريق ومحاكم التفتيش فيها كل مجترئ على تناول الإرث الحضاري الإسلامي أو اليوناني

أستميحك عذراً
أتمنى توضيح أكثر لهذا الأقتباس

ختاماً

أحب أن أوضح بأنني من أشد المعارضين لما ظهر مؤخراً بالمجتمعات الإسلامية والعربية من مصطلحات وأحزاب و تيارات
ليبرالي علماني أصولي متشدد وسطي يساري يميني ......

هذه التوجهات نشأت بالغرب ونشاء معها التفرقة والمواجهات إلي درجة اغتيالات وحروب

ونشأتها لديهم باعتقادي هو لعدم وجود قاعدة يرتكزون عليها

أنعم الله علينا بالإسلام
وقال الله تعالى (الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينًا )

نعود إلي صلب الموضوع
مصطلح الحرية أستغله البعض أسوء استغلال

وحرف معناه بما يتوافق مع أفكاره

وبما أنه ليس له تعريف محدد فهنا مكمن الخلل
نؤمن بأن كل إنسان له فكره وتوجهه ولكن بضوابط شرعيه و اجتماعيه بحكم انتسابنا للدين الإسلامي والهوية السعودية

أن ما يجرح ويدمي القلب حينما تشاهد من يدعي تحرره من مجتمعه وقيوده على حد زعمه
ومشاهدة القدح والذم لقيمنا وعادتنا (( المتوافقة مع الشريعة ))

ومن أبسط المشاهد بعض الردود

أتعبتني وجعلتني أستبدل نظارتي بعدسه مكبره لكي أشاهد ما أقتبسته من ردي
سامحك الله
أطيب تحيه

[الراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتمردة لا توجد حرية كاملة في هذا الكون كل شيء له قوانين حتى اللعبة لها قوانين... أدق أمور في هذا الكون نجد أنه أوجد بقانون... قانون الضمير يكفي لردع أي عمل مزيف باسم الحرية الراقي دمت راقيا و دمت بحب

جداً جداً كلامك رائع ..ويلامس ما اريد ايصالهُ

نعم الحرية ليست فوضى

الحرية ليست همجية

الحرية ليست سلوكاً حيوانياً ..

حرية الإنسان تنتهي عندما تبدأ حريات الآخرين ..

الحرية لا تعني العيش في بيئة غير منظمة بقوانين تنظم السلوك والمعاملات إن الحرية ترجمه لقيمة الإنسان , ومعطيات عقلهِ الذي لن يبدع ويعمل بالطريقة الصحيحة إلا بوجود مساااااااحة من التحرر من القيود السلطوية ..

الــمتمردة /

دمتِ متمردة على الأغلال ..


تحية خاصة لك

الراقي


.

[الراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رويده عباس الحرية يجب أن تكون محددة ومقننة لكي نعيش في توازن وبصورة طبيعية الإسلام كفل للبشر الحرية بأجمل صورها لا يجبر الإسلام دخول الناس إلى دين الإسلام رغم انه هو الدين القويم الصحيح لا يمنع الإسلام الطلاق لأن إجبار أحد الزوجين بالعيش مع الاخر يعتبر ضد الحرية يفرض الإسلام على المرأة الإحتشام أمام الرجال الأجانب لأن الجسد له حرمة وقيمة فالمرأة ليست رخيصة لتنظر أليها العيون وهذه حرية وتخلص من النظرات المشينة الحرية معناها الجميل أن تفعل كل ما يطيب لك بشرط أن لا يأذيك ولا يأذي غيرك والإسلام أحل الطيبات وحرم الخبائث وغيرها وغيرها من الصور الجميلة التي تدل على أن حرية المرء في دينه فهو عبد لله فقط لا عبدا لأصنام ولا لشياطين

الأخت رويده

اولاً شكراً لإضافتك الرائعة

وما تكرمتِ بذكره هو جانب بسيط من الحرية التي كفلها لنا الإسلام ..فأشكرك على الإضافة والرد الذي اتفق معك فيه جملةً وتفصيلا ..

الحرية نوعان
حرية فوضى
وحرية تمثل جوهر الانسانية وهي مقيدة بأن لا تتعدى لمرتبة فوضى وايذاء ..

حتى الحرية في الغرب مقيدة ..وأنا هنا لا اطالب بما عندهم من حرية


دمتِ بود


الراقي


.

[miss chocolate]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو غيث نعم ... أنا معك في تعريفك للحرية بحدود الدين وهذا لا إشكال حوله .... ولكن ربما أتحفظ قليلاً في تعريفك الآخر حول العادات والتقاليد .... لماذا ؟ سأذكر لك ذلك ... فأحياناً كثيراُ تكون ممارسة الحرية مقيدة تحت حدود العادات والتقاليد ... وسأذكر لك قناعتي بذلك ... مثلاً هناك بالنسبة للمهاجرين في بعض الدول المنفتحة تكون حريتهم مقيدة تحت عادات الشعوب المضيفة ... وتكون أحياناً حريتهم مقيدة تحت أوامر دستورية .. وكفاكم خبراً بها ما نسمعه على الصحافة والإعلام .. وهناك الكثير من الأمثلة الأخرى ... وكل هذا يعطي دلالة أن العادات والتقاليد تكون حاضرة وبقوة في حدود الحريات الشخصية .... وهذا ما أردت أن أصبو إليه .... وتقبلي رأي الزجاجي بكل شفافية ...

اهلا اخ ابو غيث كلامك على الراس
لكن ماشاء الله اتوسعت واتعمقت في موضوع العادات والتقاليد و لكن اللي اقصده العادات والتقاليد خاصة في بلدنا وكل قبيلة وكل مجتمع في نفس بلدنا له عادات تختلف
بعض العادات والتقاليد شوهت سمعة الاسلام وحرمت حقوق البعض وعقدت بعض الامور التي بالمقابل الاسلام بكل بساطة حللها هذا ما قصدته في الجملة التي كتبتها(ليس لها علاقة بالدين)

[.,.نيــــــــــــــــــــران.,.]

دمتِ متمردة على الأغلال ..

أعجبتني جدا

أتت في وقتها تماما

دمت بحب

[الراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سوار العسل أن تكون كما لا يريد لك الآخرين أن تكون ، الحرية أن تكون ما تريد بعيدًا عن وصاية الآخر- المجتمع ، القبيلة ، العادات -، الحرية أن يستوعب الآخر أنك إنسان و لك خياراتك ، الحرية أن يكون أمامك العديد من الخيارات تختار منها ما تشاء ، الحرية أن لا تلغي ذاتك ، تلغي كيانك و تكون مجرد تابع ، الحرية متأصلة في الدين و كفلها أيضًا ، لكن نحن لا أقمنا الشرع و لا وصلنا للمجتمعات التي سبقتنا في هذا المجال.

اهلاً بكِ يا ســـوار وطرح جــميل كــ العادة واتفق مع ما تفضلتِ بذكره ,

أن لا تــكون كما لا يريد لك الأخرين أن تــكون

صــحيح

كيف استطيع أقبل أن الغي نعمة العقل التي وهبني الله ايها ؟؟

كيف أتــرك انــسان آخر يقرر عني , ما علي فعله ؟؟

إن تحقيق الذات لن يتم إلا من خلال مقدار واسع من هامش الخيارات التي أمامنا وبلا حرية لا وجود لهذا الهامش..

للأسف هناك من يتلذذ بتأجير عقله للأخرين ..!!

ســوار العسل متميزه كــ العادة

دمتِ بود

الراقي


.

[محمد22]

الحريه بنظري اعمل مابدالي شرط الا اكون مخالف للشريعه

[الراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ورقة ... ! لكن للآسـف شاهدنا عالم بتنادي بالحرية المطلقة اللي مالها حدود .. وبتسبب مشاكل لغيرك . ولدينك ودنياك تحيـة ورقيـة ... :)

اهلاً بك يا ..ورقة ..

وكلامك أوراق من الحكم ,, فشكراً لــك

الذين اطلقت عليهم لفظ العالم المنادية بالحرية المطلقة , هؤلاء لا ينادون بالحرية إنما بالفوضى في كل شئ ..

لذــلك هل نعي الفرق الشاااسع بين كلمة حرية وفوضى ..!

عزيزي ورقة ..ممتن لوجودك , وما أجمل الحرية التي تكلمت عنها !!!


دمتَ بود

تحية ورقية


الراقي


.

[الراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Expert معنى الحرية بيختلف من شخص لآخر حسب الخلفية الثقافية و التجارب الي مر بها الإنسان في نظري,, إطلاق العنان لـ نفسكـ في نقطة بسيطة بطرق لها,, إذا حاولنا نقرن الدين بالحرية بنخرج بـ شيئين أساسيين إما الدين مقيد للحرية أو الدين ضابط للحرية و طبعاً هنا بنواجه سؤال فلسفي: كيف تضبط الحرية ما دامت هيَّ حرية ! سلآآآم

حسناً أيــها الرفيق ..

اطــلق العنان , للأرواح المقيدة ,

انها لاس فيغاس !!

لاس فيغاس التي انطقتك أول حرفٍ للحرية , وبئس الحرف يومها كان

تمارس اطلاق العنان ...بطريقتك القديمة

........

بالنسبه للحرية وتقييدها من قبل الدين ..

من وجهة نظري أن الحرية هي مقيدة لذاتها , وهي موقف اخلاقي بحد ذاتها ..!!

إن السؤال الفلسفي الذي تكرمت بذكره ما زالت البشرية تناقشه ليومنا هذا ...يذكرني بالبيضة والدجاجة .!


دمتْ حراً



الراقي