الدين أم العرف

[mass]

بسم الله الرحمن الرحيم ،،

كيف تستقيم الحريه في قوله " لا إكراه في الدين ""
أنت أجبت على نفسك ،، وهذا ما أردت قوله أنه لا حريه تامه يوجد أمور نحن ملزمون بها << طالما إخترنا عقيدة الإسلام

أن الدين يحترم عدم قدرتنا.........
أتيتني بآيات الرخص وهي بحد ذاتها تشريع أيضا ولا خلاف عليها
ولكن هل أمور العقيده وواجباتها نحن مخيرون فيها << طالما إخترنا عقيدة الإسلام
بمعنى أنا لست مجبره أن أصلي أو أصوم أو أزكي أو ..... هذا قصدي

أخيرا ،، مع إحترامي لرأيك لن أقول أنك لم تفكر ولكنك لم تأتي بدليل أننا مخيرون << طالما إخترنا عقيدة الإسلام

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

أخ بحر ؟!


بصراحة أنا أستغرب اسلوبك

ما أن اسألك سؤال

حتا تلتوي بعذر ما !

أو هذا هو معنى الحوار لديك ؟

ان تجاوب على ما يحلو لك ؟




علما بأن سؤالي من صلب الموضوع وليس شطحـةً ما !


على العموم

أراك لاحقا

> طالع

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man معليش خذني على قد عقلي , انت قلت الدين يفرض والعرف يفرض .... برأيك أخي الكريم ..... من الذي فرض الحجاب هنا ؟ انا ارى ان السؤال جدا بسيط كما أتمنى أن لا تقول جملتك المشهورة ( إذهب وإقرأ) نحن هنا بنقاش نأمل الخروج منه بفائده ... وليس بالخروج منه بحيره ! ترا إجابة السؤال وحدة من اثنين ,,, وكل اللي عليك انك تختار اجابه بس عرف أو دين ؟

أهلا عزيزي..
قد أجبت يا أخي الكريم على السؤال في مشاركتي، وقلت الدين يفرض والعرف يفرض، وأنا تحدثت عن الدين والعرف وبينت ما أريد في الرد ولم أتحدث عن الحجاب، إن كنت تستفتيني عن مشروعية الحجاب، فلستُ -أنا- أهلا لأن أفتيك.
إن كنت ترى عبارة تخالفني فيها فيما ذكرته من مشاركتي، فعلق كما علقت الأخت ماس، لكن لا تسألني عن رأيي في غير ما ذكرته في ردي.

ملاحظة بسيطة أعيدها:
أنا لم أتحدث عن الحجاب مطلقا، وإنما عن الدين والعرف وما ذكرته من الحجاب كان مثالا، إذا أردتني أن أستبدله بغير الحجاب، فلا مانع عندي من ذلك.

تقديري واحترامي أخي هاي؛؛

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mass بسم الله الرحمن الرحيم ،، كيف تستقيم الحريه في قوله " لا إكراه في الدين "" أنت أجبت على نفسك ،، وهذا ما أردت قوله أنه لا حريه تامه يوجد أمور نحن ملزمون بها << طالما إخترنا عقيدة الإسلام أنا لم أقل بأن الإنسان غير ملزم بما يحرم الله سبحانه أو يوجب، ولم ولن أختلف معك في ذلك، بل قلت الدين يفرض لكنه لا يُلزم ولا يكره ولا يجبربالفعل، بمعنى أصح لايوجد هناك إكراه في الدين، وإنما يعطيك الحرية بالعمل أو الترك، لكن مع تحمل النتيجة، والله سبحانه يفعل بعبده المسيء في حقه ما يشاء، يعذبه في الدنيا، يعذبه في الآخرة، يسامحه ويغفر له، هذه ليست لنا، فهو لا يُسأل عما يفعل. ولذلك كان بعضهم في عهد النبي عليه السلام يشرب الخمر، مع أن الدين قال: "إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون" وكما أعلم أن العاصي لا يخرج من دائرة الإسلام، فمن يؤمن بعقيدة الإسلام ويشرب الخمر لا يخرج من الملة لمجرد شربه الخمر، ومن يسرق لا يخرج من دائرة الإسلام لمجرد السرقة. ولو كان الأمر كذلك، فلماذا لم يترك النبي من طردوا عبد الله من رحمة الله الذي كان يشرب الخمر وكثر الإتيان به له صلى الله عليه وسلم، وقال لهم: "لا تلعنوه؛ فوالله ما علمت إلا أنه يحب الله ورسوله" هنا ما أريدك أن تفعليه أن تسألي نفسك: كيف يحب الله ورسوله ويشرب خمرا؟!!! كيف يكون داخلا في دائرة الإسلام ويشرب خمرا؟! والأدهش من ذلك كما ذُكر في الحديث: أنه كثر الإتيان به للنبي صلى الله عليه وسلم، وفيما يُروى عنه أنه كان بعد أن يقيم عليه صلى الله عليه وسلم الحد، يأتي ويضاحك النبي عليه السلام لأنه كان صاحب نكتة!! أن الدين يحترم عدم قدرتنا......... أتيتني بآيات الرخص وهي بحد ذاتها تشريع أيضا ولا خلاف عليها ولكن هل أمور العقيده وواجباتها نحن مخيرون فيها << طالما إخترنا عقيدة الإسلام بمعنى أنا لست مجبره أن أصلي أو أصوم أو أزكي أو ..... هذا قصدي لا تدخلي جزئية في جزئية أخرى يا أختي، لا تدخلي عدم القدرة وعدم الإستطاعة في العقيدة، ولاحظي أنك أنت ذكرت ذلك وقلت: إن الدين الإسلامي يحترم عدم قدرتنا بفعل ما أمرنا به الله أوترك ما نهانا عنه << يحترم بمعنى يقدر أي يتغاضى وبالتالي لا نحاسب !! ونفيتي ذلك في آخر المشاركة بأنك لم تجدي ما يدعم كلامه! ثم قلت: أتيتني بآيات الرخص وهي بحد ذاتها تشريع أيضا ولا خلاف عليها ولا أدري لماذا انتقدتيها أصلا؟! مع أنها كانت واضحة بأن الإسلام يحترم عدم القدرة ولم أذكر كلمة عقيدة مطلقا فيها، ثم ذكرت بعدها أنك تقصدين العقيدة!! على العموم للتوضيح أكثر: تريدين تطبيق ما أقول، ولكي يتضح لك مراد ما قلت أكثر، فلا تقارني أمورعقيدة الإسلام بما تحت العقيدة، لا تقارني مثلا معصية شرب الخمر، بركن من أركان الإسلام وهو توحيد الله تعالى!! وهذا ما تفعليه أنت! لأن من يترك ركن توحيد الله عز وجل ويشرك مع الله إله أو ملك أو عبد آخر، يخرج من مسمى الإسلام ربما للنصرانية لليهودية... إلخ بحسب ما سيعتقد، على عكس الأخرى. أخيرا ،، مع إحترامي لرأيك لن أقول أنك لم تفكر ولكنك لم تأتي بدليل أننا مخيرون << طالما إخترنا عقيدة الإسلام قد ذكرت سابقا: الدين يفرض والعرف يفرض، لكن باعتقادي الدين لا يُكرهك على العمل وإنما يعطيك حرية العمل أو الترك، بعكس العرف الذي يفرض عليك ويكرهك على اتباعه حتى لو لم تكن راضيا عنه. هذا أكثر ما أستطيع إيصاله لك أختي الكريمة

كوني بخير؛؛

[zaitona]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية أهلا عزيزي.. ربما العرف بوصفه قانونا يجبرك على فعل أمر معين دون إعطائك حرية الاختيار بين العمل أو الترك غالبا، فمثلا: القانون الفرنسي يقوم بمنع الطالبات في المدارس والعاملات في المؤسسات الحكومية من ارتداء الحجاب، هنا ليس هناك اختيار بالارتداء أو الترك، لكن هنا إجبار بالترك، لأن القانون يفرض نفسه حتى وإن لم يعجبك، وعقوبته في الدنيا غالبا عند مخالفتك إياه. لكن الدين يخبرك بالأعمال -ولتكن المحرمة أو المباحة أو الواجبة مثلا- ويجعل لك الحرية في العمل أو الترك لكنه في المقابل: "كل نفس بما كسبت رهينة"، "إن أحسنتم أحسنتم لأنفسكم وإن أساتم فلها" بالعكس؛ الدين يحترم عدم استطاعتك على عدم القدرة على فعل أمر ألزمه عليك، أو إجبارك على أمر حرمه عليك. وجزاء الإساءة ربما يعاقبك الله بها في الدنيا أو في الآخرة. فيكون مرد ذلك بين العبد وربه، مالم يتحول هذا الأمر لعرف أو قانون دنيوي محكوم بالدين مثلا، ومثالها: أمْر الله عز وجل بترك البيع عند سماع النداء الثاني لصلاة الجمعة بقوله تعالى: "يا أيها الذين آمنوا إذا نودي للصلاة من يوم الجمعة فاسعوا إلى ذكر الله وذروا البيع ذلكم خير لكم إن كنتم تعلمون" ربما تذهب لبعض المناطق وربما أيضا إسلامية (دينية) فلا تجدهم يطبقون هذا الأمر، وإنما هذا يكون مرده بين العبد وربه، لكن -ولنأخذ المملكة مثالا على ذلك- عندما ألزمت أصحاب المحلات التجارية بإغلاق المحلات ومنع البيع في هذا الوقت، صار الأمر إلزاميا وفرضا. خلاصة ذلك: الدين يفرض والعرف يفرض، لكن باعتقادي الدين لا يُكرهك على العمل وإنما يعطيك حرية العمل أو الترك، بعكس العرف الذي يفرض عليك ويكرهك على اتباعه حتى لو لم تكن راضيا عنه. (وجهة نظر تمثلني فقط) شكراا لك عزيزي؛؛

أتفق معك ..

[فيصل]

قد أجبت يا أخي الكريم على السؤال في مشاركتي، وقلت الدين يفرض والعرف يفرض، وأنا تحدثت عن الدين والعرف وبينت ما أريد في الرد ولم أتحدث عن الحجاب، إن كنت تستفتيني عن مشروعية الحجاب، فلستُ -أنا- أهلا لأن أفتيك. إن كنت ترى عبارة تخالفني فيها فيما ذكرته من مشاركتي، فعلق كما علقت الأخت ماس، لكن لا تسألني عن رأيي في غير ما ذكرته في ردي.

أخوي بحر , الموضوع أسمه " دين أم عرف "
تخيير بين أثنين , أنت دخلت هذا الموضوع لتختار أحدهما بطريق غير مباشر وغير واضحة أيضا .
دع ردك السابق وابدأ رداً جديدا أخي بحر :)

[لبابه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شتاء يختزن الرعود قال تعالى (يا أيها النبي قل لنسائك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ) الحجاب امر ديني والدين الاسلامي ثابت بتعاليمه لايختلف من دولة لأخرى ولنا رب واحد للناس جمعاء لانطيعه في مكان ونعصيه في آخر .. والرجال جنس واحد وإن اختلفت هوياتهم .. من اجنبي لعربي .. سويدي او سعودي .. خادم أو شيخ عالم .. فهو ينظر ويسمع ويشتهي ويرغب ويعجب ... إلخ المسأله مسألة مراقبه لله وامتثال لأمره .. وللضرورة أحكام لا أعترض على رخص الله .. بعض الدول ترفض تغطية الوجه وإن كان للعلم وضروره فالقول للعلماء وإن كان للسياحه والتفرجه فلاحول ولا قوة الا بالله .. من تجعل حجابها لعبه ورؤية الله لها محدوده فهذه مسكينه .. وإن أيقنت المرأة في نفسها وقلبها أنه أمر الله فيه عفتها وسترها من العيون الضاريه وأيقنت أن الحجاب عباده لا عاده تتقرب فيها إلى الله لما فرطت فيه .. ولكن حسبنا على من زين ترك الحجاب لتتفشى الرذيله ويسقط الحياء .. شكرا لك وشكرا لغيرتك على محارم الله ..

وانا ايضا اتفق معك .....
اعتقد المشكلة في انه البعض مايعتز بدينه

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل أخوي بحر , الموضوع أسمه " دين أم عرف " تخيير بين أثنين , أنت دخلت هذا الموضوع لتختار أحدهما بطريق غير مباشر وغير واضحة أيضا . دع ردك السابق وابدأ رداً جديدا أخي بحر :)

أهلا أخي فيصل..
جميل كلامك؛ الموضوع اسمه دين أم عرف، وكان يستفسر هو هل الدين أم العرف، وأنا شرحت ذلك في ردي الأول وما بعده من ردود بحسب رؤيتي،
وحتى لو افترضنا أن صاحب الموضوع طلب الاختيار، فهذا لا يعني أني ملزم به، هو طلب الآراء حول ذلك، وأنا قلت بناء على ذلك: أن الدين يفرض والعرف يفرض!

أنت كمن يأتي ويقول:
من تحب: الله أم الرسول محمد صلى الله عليه وسلم، فيأتي رجل ويقول أحب الله ورسوله، ثم تأتي وتقول له: تخيير بين اثنين، أنت دخلت الموضوع لتختار أحدهما بطريقة غير مباشرة وغير واضحة أيضا. دع ردك السابق وابدأ ردا جديدا!!

ولأجل ذلك؛ ردي الأول ومابعده من ردود شرحت فيها ما أريد إيصاله أخي الفاضل.
إن كان لديك انتقاد حول ما ذكرته فافعل كما فعلت الأخت ماس وقبلها اقرأ الردود كاملة حتى لا يكون هناك تكرار.

تقديري واحترامي لك عزيزي؛؛

[فيصل]

قرأت الردود كاملة أخي بحر الحرية ...
من ما فهمته أن الدين يعطيك الحرية الكاملة لكن تحمل النتائج , وأستدليت بقوله تعالى " لا إكراه في الدين "
وقلت بأن هذا يعني أن لا نكره أحدا على شيء في الدين الإسلامي , وهذا خطأ .
المراد هنا هو لا نكره أحد على الدخول في الدين وهذا إقتباس من موقع الشيخ بن باز يفسر فيه هذه الآية ..

مذكور في القرآن الكريم: لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ[1] فما معنى هذا؟ قد ذكر أهل العلم رحمهم الله في تفسير هذه الآية ما معناه: أن هذه الآية خبر معناه النهي، أي: لا تكرهوا على الدين الإسلامي من لم يرد الدخول فيه، فإنه قد تبين الرشد، وهو دين محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه وأتباعهم بإحسان، وهو توحيد الله بعبادته وطاعة أوامره وترك نواهيه مِنَ الْغَيِّ وهو دين أبي جهل وأشباهه من المشركين الذين يعبدون غير الله من الأصنام، والأولياء، والملائكة، والأنبياء، وغيرهم، وكان هذا قبل أن يشرع الله سبحانه الجهاد بالسيف لجميع المشركين إلا من بذل الجزية من أهل الكتاب والمجوس، وعلى هذا تكون هذه الآية خاصة لأهل الكتاب، والمجوس إذا بذلوا الجزية والتزموا الصغار فإنهم لا يكرهون على الإسلام

أيضا ذكرت , أن الدين يفرض والعرف يفرض , وهذا فيه شيء من الخطأ ..
فالدين ميسر للعرف ومتماشي معه , ولكي نوضح العبارة أكثر لنقل أنه مكمل للعرف , إلا ما كان مخالفا للشريعة الإسلامية .
وأظنك عارفاً لحديث " إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق "

الدين أمر بالحجاب , لم يذكر صوره , ولم يذكر أشكاله , ولم يذكر كيف يكون وكيف لونه ...
فبحسب التقاليد العرفية يلبس الحجاب , مثلا في مصر كان الحجاب أبيض ( أعتقد أنه لا زال كذلك ) ..

إذا الدين متماشيا مع العادات والتقاليد إلا ما شذ منها , وليس كما ذكرت أخي بحر الحرية أن الدين يفرض والعرف يفرض وكأنه كلٌ في طريق , الدين هو الأساس , فلا يفرض العرف شيئا يخالف أساسه .

أختم بحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم
" مَرَّتْ بِهِ جِنَازَةٌ فَأَثْنَوْا عَلَيْهَا خَيْرًا فَقَالَ : وَجَبَتْ ، ثُمَّ مَرُّوا بِأُخْرَى فَأَنْثَوْا عَلَيْهَا شَرًّا ، فَقَالَ : وَجَبَتْ ، ثُمَّ قَالَ : أَنْتُمْ شُهُودُ اللَّهِ فِي الأَرْضِ " .
حيث كان قول الصحابة رضوان الله عليهم بالثناء أو المدح , كان قول النبي صلى الله عليه وسلم , والظاهر أن الصحابة أثنوا على الرجل خيرا وأثنوا على الأخر شرا من العرف المتبع عندهم في ذاك الوقت .






برايفت : أخي العزيز بحر الحرية , أتمنى تفسر لي هذين الإقتباسين ..

وكان يستفسر هو هل الدين أم العرف

هو طلب الآراء حول ذلك،

وأضف على هذا , أقتباس من كاتب الموضوع

الدين أم العرف أيهما من يفرض الحجاب ؟ ترددت كثيراً قبل أن أكتب هذا النقاش وذلك لمشاهدتي للمحجبات عندما يرفعن حجابهن أمام الجاليه بحجة أنه ( غير سعودي ) وهل الأبتعاث الخارجي والسياحه تدخل ضمن السياق ؟

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية أهلا عزيزي.. قد أجبت يا أخي الكريم على السؤال في مشاركتي، وقلت الدين يفرض والعرف يفرض، وأنا تحدثت عن الدين والعرف وبينت ما أريد في الرد ولم أتحدث عن الحجاب، إن كنت تستفتيني عن مشروعية الحجاب، فلستُ -أنا- أهلا لأن أفتيك. إن كنت ترى عبارة تخالفني فيها فيما ذكرته من مشاركتي، فعلق كما علقت الأخت ماس، لكن لا تسألني عن رأيي في غير ما ذكرته في ردي. ملاحظة بسيطة أعيدها: أنا لم أتحدث عن الحجاب مطلقا، وإنما عن الدين والعرف وما ذكرته من الحجاب كان مثالا، إذا أردتني أن أستبدله بغير الحجاب، فلا مانع عندي من ذلك. تقديري واحترامي أخي هاي؛؛

يا أخ بحر :

الموضوع إسمه دين أم عرف ..... الشيء الثاني انا ما سألتك الحجاب حلال وحرام .. عشان تقولي مشروعية الحجاب .... سؤالي لك واضح جدا جدا جدا جدا جدا.....

وان لم يكن واضح لك ,,, سوف اعيد صياغته لعلك تفهمه


أخ بحر : انا لا أسالك هل الحجاب حلال او حرام .... بل أسألك من فرض الحجاب (العرف) أو الدين الإسلامي ......


صيغه أوضح من كذا ماااااافي


طلب صغير : إقرأ عنوان الموضوع تمام






كون كويس




سؤال للشباب : اللي يفتي كم شيخ وياخذ أخف فتوى واللي يناسبه منها إيش يسمونه ؟


سؤالي خارج الموضوع : بس مافي ضرر اذا احد جاوبني باختصار , لن يعيق مسار الموضوع ابدا


كونو كويسين

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل قرأت الردود كاملة أخي بحر الحرية ... من ما فهمته أن الدين يعطيك الحرية الكاملة لكن تحمل النتائج , وأستدليت بقوله تعالى " لا إكراه في الدين " وقلت بأن هذا يعني أن لا نكره أحدا على شيء في الدين الإسلامي , وهذا خطأ . المراد هنا هو لا نكره أحد على الدخول في الدين

أتفق معك حرفا حرفا ......... كما أتفق مع الشيخ بن باز حرفا حرفا

المشكله يتم تفسير ( لا إكراه في الدين ) بـ تبغا تصلي صلي ما تبغى تصلي بكيفك هذه حريه ! الله يحاسبك , وهو تفسير شاطح جدا