الدين أم العرف

[شتاء يختزن الرعود]

السلام عليكم

أولا أشكر كل من وافقني على حديثي ..

ثانيا أظنني فهمت مايرمي اليه الأستاذ بحر بين سطوره وبالحقيقه اتفق معه حيث أنه لم يذكر شيئاً عن تشريع الحجاب وحكمه ..

ولكن كلامه منطقي وعين الصواب .. فأمر الحجاب كأمر الدين في اعتناقه ..

تسلم تنجو من العذاب تكفر تخلد بالنار .. ارتدي الحجاب تلفك فضائل الله اطرحيه وتحملي الجزاء .. وكل نفسٍ بما كسبت رهينه ..

مع اتفاقي مع الاستاذ بحر أضيف أنني على قناعه بأن الحجاب أمر ديني وكما تفضل الاستاذ فيصل (إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق ) .. فجاءت ( ولاتبرجن تبرج الجاهلية الأولى ) فدحظت التبرج والتكشف ..

الأعارف بأصلها محاسن ومكارم ولست أدري أستاذ بحر ربما أنك تقصد بالعرف يفرض القوانين الوضعيه للدول التي لم تلبث تستقر وتستكين الا وتتغير وتعدل لتوافق الأهواء والآراء.. وليس حديثنا هنا عن الأحكام والقوانين ..

دعونا لا نخلط ونعود لغرض الموضوع الأصلي ..
مالذي جعل صاحب الموضوع يطرح حديثه .. لأنه رأى فتاة مسلمه تتحجب من السعوديين وتتكشف أمام الأجانب ..

هو يعلم أنها مأموره بلزوم حجابها أمام الرجل العربي والأجنبي ومع بني بلادها وغيرهم فالرجل واحد في شعوره ..

فجعل يسأل هل هي محجبه عادة أم امتثالا لله ..؟؟ هل تغير البلدان يبيح طرح الحجاب سواء ابتعاثا او سياحه ..؟؟

وهذه ذكرته في مشاركتي الأولى ..

لست أدري لماذا جعلنا من الحجاب قضية للنقاش ..؟؟!!

إن اسلام المرء يتعين عليه الامتثال والطاعه لامر الشارع بكل مكان وزمان .. فهو الحكم الثابت الملائم لكل الأنفس والشرائح والأزمنه .. ومن تخلف فلله أمره .. وماعلينا الا النصح والارشاد والاخذ باليد والا كنا كأصحاب السفينه ان تركناهم غرقنا ..

وحسبنا أننا بزمن فتنة التقي يسلم نسأل الله السلامه .. فلنجعل نقاشنا إظهار حق ودحض باطل .. مستندين للكتاب والسنه .. فهما مرجعانا اللذان ما إن تمسكنا بهما لن نضل والله لن نضل ولن نُضل..

فاحذروا في نقاشكم فكل عباره مدونه .. أسأل الله أن تكون حروفي حقاً ..

أختكم // شتاء

[c.c.slamy]

أرجو من أخواني وأخواتي...

التنبه لغرض كاتب الموضوع

لأن الموضوع يتكلم عن سبب التطبيق وليس التشريع.

لأن التشريع أمر منتهى منه , وهذا أمر إختلف عليه المسلمين ,ولم يتفق عليه الا الحنابله , وهم الوحيدين الذين قالوا بتغطية الوجه ,فقط معلومه .

أما أن تأتون بفتاوى وآيات قرآنيه كريمه وصور "مصيصات" فهذا لافائده منه وخارج الموضوع كليا.

السؤال عن وضعنا الان من تطبيق الحجاب ,هل هو اتباع للعرف والعادات والتقاليد ,والتي تختفي بمجرد ماترى الجاليه ,( نطالب بالسعوده ) درءً للمفسده.

أم من تفعل هذه الأمور تكون ممن لاترى بوجوب الحجاب , لكنها تتحجب من أجل "العرف" فقط.

أو انها تتحجب فقط خوفا من القانون ؟؟؟؟؟

ملاحظه...لدينا 3 قوانين في الحياه , والله أعلم إن كان عندنا غيرها


هي :
الدين
العرف
القانون

وهذه التشريعات الثلاثه لاتتفق الا في قليل من الامور .

مثال ,على اختلافها.

المرأه ممنوعه من البيع في العرف "طبعا العادات الجديده , لأنه قديما كانت تبيع وتشتري (قبل 20 سنه فقط)"
المرأه جائز أن تبيع في الدين
بيع المرأه مختلف عليه بالقانون " مره يسجنونها ,ومره يباركون لها عملها"

أمر آخر

دخول الحرب للقاصرين , العرف يتمناه
دخول الحرب للقاصرين أيضا مستحب في الدين
دخول الحرب لقاصرين أو اي عمل لقاصر ممنوع وتطبق العقوبات على صاحب العمل وولي أمر الطفل في القانون

وهكذا

فأرجو أن نكون واقعين ,ولانقول العرف و الدين مجتمعان ولايتفارقن.

فالحقيقه غير ذلك

أنا أنجرفت قليلا

لكن أعجبتني المناقشه كثيرا , وأحزنني أن تنتهي دون ان يكون هناك موضوع واحد للنقاش

وكل شخص من المتناقشين يتكلم عن موضوع آخر غير الذي يتكلم عنه الآخرين

مثال اخونا بحر يتكلم عن القوانين و العرف وهذا جميل "جزئيا"

اما البقيه من اخواننا فهم يتكلمون عن مشروعية وحكم الحجاب

أتمنى من أخواتنا ان يكنن مثل هذه العائله

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة c.c.slamy أرجو من أخواني وأخواتي... التنبه لغرض كاتب الموضوع لأن الموضوع يتكلم عن سبب التطبيق وليس التشريع. لأن التشريع أمر منتهى منه , وهذا أمر إختلف عليه المسلمين ,ولم يتفق عليه الا الحنابله , وهم الوحيدين الذين قالوا بتغطية الوجه ,فقط معلومه . أما أن تأتون بفتاوى وآيات قرآنيه كريمه وصور "مصيصات" فهذا لافائده منه وخارج الموضوع كليا. انا ما جبت الآيات من عند أمي , من القران الله يرضى عليك , وفيها فائدة , لكن لا يراها أعمى البصيره , إضافه إلى ذلك إسمها ( مصاصات وليس مصيصات ) السؤال عن وضعنا الان من تطبيق الحجاب ,هل هو اتباع للعرف والعادات والتقاليد ,والتي تختفي بمجرد ماترى الجاليه ,( نطالب بالسعوده ) درءً للمفسده. > تشطيح أم من تفعل هذه الأمور تكون ممن لاترى بوجوب الحجاب , لكنها تتحجب من أجل "العرف" فقط. أو انها تتحجب فقط خوفا من القانون ؟؟؟؟؟ ملاحظه...لدينا 3 قوانين في الحياه , والله أعلم إن كان عندنا غيرها هي : الدين العرف القانون والقانون من أين أتى ؟ أليس من كتاب الله , اللي انا جبت منه الآيات ! وهذه التشريعات الثلاثه لاتتفق الا في قليل من الامور . مثال ,على اختلافها. يكون بعلمك العرف ليس تشريعا ! المرأه ممنوعه من البيع في العرف "طبعا العادات الجديده , لأنه قديما كانت تبيع وتشتري (قبل 20 سنه فقط)" المرأه جائز أن تبيع في الدين بيع المرأه مختلف عليه بالقانون " مره يسجنونها ,ومره يباركون لها عملها" (أوبس ! مره يسجنونها ؟! سجنو مين طيب ؟ أقرن كلامك بأدله ) المرأه ليست ممنوعه من البيع ( عرفيا ) انت بنفسك تقول قبل 20 سنه تبيع ( وما زالت الى الآن تبيع... يعني سبحان الله العرف يتغير كل 20 سنه ؟ هههههههههههه تناااقض ! ولو تحب أنزل بنفسك بعض الأسواق الشعبيه ! وسترى بأم وأخت عينك أن المرأه تبيع ! لكن شوف ايش تبيع ! وشوف البيئه اللي تبيع فيها ! وشو كيف محترمه نفسها ومتحشمه ! وروح شوف اللي تبيع في مرحبا وأحكم بأم عينك , ولو تبغا ترا صورهم ماليه النت إبحث وتلاقي , قال متلثمه ونظاره البنت النايس قال تقولي أفهمو مقصد كاتب الموضوع ؟ طيب أيش دخل بيع المرأه ؟ تشطيح مثلا ؟ أوه صح نسيت , مثال مثال أمر آخر دخول الحرب للقاصرين , العرف يتمناه دخول الحرب للقاصرين أيضا مستحب في الدين دخول الحرب لقاصرين أو اي عمل لقاصر ممنوع وتطبق العقوبات على صاحب العمل وولي أمر الطفل في القانون وهكذا من قالك إن العرف يتمنى دخول القاصرين للحرب ؟ نفسي أعرف ؟ ونفسي أعرف كيف عرفت إن دخووول الحرب مستحب دينيا ؟ أعطني الدليييييل ( تشطيح آخر ) مرة أخرى يأ أخي : القانون في بلدنا من القراااااان الكريم لو سمحت ما نبغا كلام في الهوا , دليل لا هنت فأرجو أن نكون واقعين ,ولانقول العرف و الدين مجتمعان ولايتفارقن. صحيح ان العرف شيء , والدين شيء آخر فالحقيقه غير ذلك أنا أنجرفت قليلا (كثيرا ) لكن أعجبتني المناقشه كثيرا , وأحزنني أن تنتهي دون ان يكون هناك موضوع واحد للنقاش وكل شخص من المتناقشين يتكلم عن موضوع آخر غير الذي يتكلم عنه الآخرين مثال اخونا بحر يتكلم عن القوانين و العرف وهذا جميل "جزئيا" اما البقيه من اخواننا فهم يتكلمون عن مشروعية وحكم الحجاب يا أخي الله يهدينا وإياك , إقرأ عنواااان الموضوع لا هنت وحاول قد ما تقدري تفهمه أتمنى من أخواتنا ان يكنن مثل هذه العائله

قانون قانون قانون

نسيت إن اللي يحكم البلد هو كتاب الله وسنة نبيه ؟ يعني من وين جا القانون ؟


يا هلا حياك الله توك مسجل اليوم ؟ مرحبا الساع والله

أول مشاركه ! ماشاء الله إستمر إستمر

بس ممكن سوال شخصي ؟ كلية الصيدله فيها مستوى أول ؟
عنندك واسطه تتخصص من اول مستوى ! ماشاء الله
إممم مادري بس يا ليت تعدل بياناتك ,




تحياتي

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

معلومه بس !

From this second


I am out of this discus
or whatever U call it

محد يجي يحاورك بنفس الموضوع ... تشطيح × تشطيح


تحياتي للأحرار , منهم من مرأ من هون
ومنهم من لم يمرؤ من هون


سلام

[فيصل]

أعذرني أخي لقد أنجرفت كثيرا , وأعتقد أنك وصلت مع إنجرافك إلى جرف هارٍ وأخاف أن ينهار بك في نار جهنم .
تقول قوانينا 3 ( ولا أعلم هل تقصدنا نحن كشعب سعودي أم العالم كله ) .
الدين والعرف والقوانين .
أعذرني فأنت لم تصدق في هذه العبارة , فالدين والعرف هما من يصنعان القوانين , وليس القانون تشريع ينفصل عن التشريعات الأخرى .
الدين هو الأساس , وينبني عليه العرف بما يسمح به الدين , وينبني على العرف ( الذي أساسه الدين ) القانون أو الحكم , فهي مبنية على بعضا البعض , أساس هذا كله هو الدين .
وقد يختصر القانون العرف ويصل مباشرة إلى الدين إذا وصل العرف إلى أمر يشذ عن الدين .

والحجاب يرجع إلى أعتقاد الشخص وإيمانه , فعندما يكون إيمانه ضعيفا يحيل به ذلك إلى العرف ويرمي به كل تهمة ( وقد يكون ذلك عن جهل منه ) .
ولتعرف فإن هؤلاء الجهلة لم يتربوا على أن التقاليد العرفية أشياء مقدسة كالدين لا يجوز الإقتراب أو حتى التشكيك فيها , والعادة تجدهم من هؤلاء أصحاب الطبقة الرفيعة الذين لا يلوون بالا للعادات والتقاليد , وإن شئت فقرأ عن ذلك في كتب علم النفس الإجتماعي .
إنما المجتمع من يفرض عليهم ذلك , وحينما يبتعدون عن ذلك المجتمع يبدأون بالأبتعاد أيضا عن معايير ذلك المجتمع .
هناك أخطاء جسيمة وكثيرة ومبنية على جهل منك أخي العزيز , أرجو أن تراجعها وتتأكد من كل معلومه تكتبها هنا .
خصوصا بيع المرأة , الذي أجحفت فيه إجحافا الله أعلم به , أتمنى مراجعة ذلك .

تحياتي لك أخي الكريم

[علي العسيري]

جدل بيزنطي ... وسيضل ,

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

جدل كستنائي

وسيضل




والا اقولك !



جدل سلجوقي



قل خيرا أو أصمت > ما أقصد أحد بس للتذكير يعني

[فيصل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي العسيري جدل بيزنطي ... وسيضل ,

ها قد جائكم من يطلقون الألقاب جزافا ولا يبالون ...

[بحر الحرية]

الأخ الكريم فيصل:
قد كتبت رأيا في الموضوع وجعلت خلاصته في:

خلاصة ذلك: الدين يفرض والعرف يفرض، لكن باعتقادي الدين لا يُكرهك على العمل وإنما يعطيك حرية العمل أو الترك، بعكس العرف الذي يفرض عليك ويكرهك على اتباعه حتى لو لم تكن راضيا عنه.

أنت تختلف معي في عبارة أو تراني مخطئا في عبارة أنا ذكرتها، بين ذلك، ولا تربط جملة في رد، بجملة في رد آخر ثم تقول: هذا ما فهمته من كلام بحر الحرية، تراني مخطئا في عبارة قل لي هذه خطأ، ولا تخرج الموضوع عما هو عليه لأحكام الحجاب!

الأمر الآخر:
لا تقلص الشريعة الإسلامية أو الدين عموما في الحجاب، ولا تقلصها في أنها قانون، الشريعة أسمى وأكبر من ذلك بكثير أخي الكريم.

لاحظت عليك شيئا أخي الكريم:
في كل ردودي السابقة أنا لم أحصر العرف في دولة أو منطقة معينة أو تماشيه مع الدين، بل قلت:
الدين يفرض والعرف يفرض وأنت أقررت بأني فصلتها عن بعضها وكنت تقول أنه خطأ،
لكنك أخي الكريم أنت تطبق الدين والعرف على دولة تطبق الشريعة الإسلامية، والموضوع لم يتحدث عن ذلك،
لأنه لو كان كلامك صحيحا أن العرف محكوم بالدين في كل أنحاء الأرض، فكيف نجد في معظم البلدان أعرافا مخالفة للدين؟!!!

مشكلتك أنك تأخذ ردي وتحصره وتطبقه على نطاق ضيق، لم أتطرق له أنا مطلقا، بل أنت من يفعل ذلك، فطبقته على المملكة تقريبا،
ثم أنزلت كلامي على الحجاب وأنا لم أتحدث عن أحكام الحجاب ولا مشروعيته مطلقا!

أعود وأقول:
لم أتطرق للحجاب وأحكامه مطلقا، ولم أتطرق لتطبيق الدين والعرف على منطقة معنية مطلقا.
ما ذكرته فقط رأي لي حول الدين والعرف في الإلزامية، بينت مرادي في المشاركة الأولى.

تقبل تحياتي واحترامي؛؛

---

الأخ الكريم هاي كلاس:
أمرك واحد من اثنين والله أعلم:

إما أنك جاهل بالأحكام ولا تعرفها ولذلك تسألني سؤالك: من الذي يفرض الحجاب هل العرف أم الدين الإسلامي؟
وإما أنك تريد النقاش حول الحجاب وفتح بابه من ذلك السؤال!

فحدد لي أيا منهما تريد؟

تحياتي واحترامي؛؛

---

الأخت الفاضلة شتاء يختزن الرعود:

شكرا لك بحجم السماء ومن أعماق قلبي على هذا الفهم أختي الكريمة، لكن اسمحيلي بتعليق بسيط أختي:

الأعارف بأصلها محاسن ومكارم ولست أدري أستاذ بحر ربما أنك تقصد بالعرف يفرض القوانين الوضعيه للدول التي لم تلبث تستقر وتستكين الا وتتغير وتعدل لتوافق الأهواء والآراء.. وليس حديثنا هنا عن الأحكام والقوانين ..

لا أدري ماذا تقصدين بأن العرف يفرض القوانين، لكن حتى أختصر ذلك:
فالعرف يعد مصدرا من مصادر القانون، فهو يفرض نفسه، لكن كيف يتم تطبيقه، كيف يعد عرفا، كيف يتفق مع ماقبله من مراتب تشريعية، كيف وكيف وكيف...إلخ هنا يختلف ذلك من دولة لدولة، ومن منطقة لمنطقة، ومن دستور لدستور آخر.

احترامي وتقديري لك أختي؛؛

---

الأخ الكريم سلامي..
لي تعليق بسيط على مشاركتك وارجو أن تتقبله مني، وهو قريب مما علقت به على الأخت شتاء:

ملاحظه...لدينا 3 قوانين في الحياه , والله أعلم إن كان عندنا غيرها هي : الدين العرف القانون

الدين الإسلامي أسمى وأكبر من أنجعله وننظر له أنه فقط في القوانين، لأنه منهج حياتيُ كامل أخي الكريم، وأختلف معك في التقسيم، ولكن ليس هذا موضوعنا.

احترامي وتقديري؛؛

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية الأخ الكريم هاي كلاس: أمرك واحد من اثنين والله أعلم: إما أنك جاهل بالأحكام ولا تعرفها ولذلك تسألني سؤالك: من الذي يفرض الحجاب هل العرف أم الدين الإسلامي؟ وإما أنك تريد النقاش حول الحجاب وفتح بابه من ذلك السؤال! فحدد لي أيا منهما تريد؟ تحياتي واحترامي؛؛

يبو !


انا لمن أقولك : إنت إيش رأيك ؟ > يعني أنا جاهل ؟

ياخي سؤالي لك مو عشان استفتيك ..

بس ابغا اشوف رأيك بالموضوع هذا من خلال النقطه هذي...

ممكن تجاوب على قد السؤال وما تتهرب ؟


هل ترا الحجاب أتى من العرف أو من الدين ؟ بس

بحر الحرية ... بخصوص سؤالي ! ... تعجيزي مثلا ؟


ولك حرية الجواب من الآن .. تجاوب ولا لا ....

اللي عندي وقلته ....

سلام يا بحر