الحيلة في الدين الإسلامي ....؟

[mass]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل بهذا المسمى " الكرامة " هل يعني ذلك أنها خاصة بنبي الله أيوب ؟ إذا كانت خاصة , فأين الحكمة من قصة أيوب حينما ذكرها الله سبحانه وتعالى في كتابه ؟

أعتقد أنها خاصه به ،،

والحكمه ذكرت في نهاية الآيه بعد فتوى الله له " لونتها بالأحمر "

قَوْله تَعَالَى : { وَخُذْ بِيَدِك ضِغْثًا فَاضْرِبْ بِهِ وَلَا تَحْنَثْ إنَّا وَجَدْنَاهُ صَابِرًا نِعْمَ الْعَبْدُ إنَّهُ أَوَّابٌ }

هذا إجتهاد مني والله أعلم ،، وقد فسر ابن كثير الآيه بذلك

[فيصل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mass أعتقد أنها خاصه به ،، والحكمه ذكرت في نهاية الآيه بعد فتوى الله له " لونتها بالأحمر " قَوْله تَعَالَى : { وَخُذْ بِيَدِك ضِغْثًا فَاضْرِبْ بِهِ وَلَا تَحْنَثْ إنَّا وَجَدْنَاهُ صَابِرًا نِعْمَ الْعَبْدُ إنَّهُ أَوَّابٌ } هذا إجتهاد مني والله أعلم ،، وقد فسر ابن كثير الآيه بذلك

أختي لا أعتقد أنها خاصة بنبي الله أيوب ...
إنما ربنا سبحانه وتعالى دله إلى المخرج من هذا اليمين مكافئة له على صبره على البلاء .
وأعتقد أن الله سبحانه وتعالى قد ذكر هذه القصة كي نرى أن الحلول متوفرة والمخارج موجودة .

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل كما أن لكلمة ( الحيلة ) لها معاني عدة ( ومن بينها الخداع ) . فالخداع أيضا له معانٍ عدة , وخذ هذا مثال على كلمة خدع " أوت الشمس إلى مخدعها " فليس بكل حال يكون الخداع قبيحا , وإنما ذلك بحسب إرتباطها عزيزي , اللغة العربية لغة مليئة بالمعاني التي لا حصر لها , فلا ينبغي أن نحكر كلمة بمعنى واحد فقط . وكما ذكر أخي هاي كلاس قول النبي صلى الله عليه وسلم الحرب خدعة , فإن الرسول صلى الله عليه وسلم لا يأمر بقبيح أبدا . بشكل أو بأخر فالحيلة هي الخداع , أحتلت عليه أي خدعته , وأحتلنا عليهم أي خدعناهم ( وكما ذكرت فكل أتصال للكلمة مع كلمة أخرى يحمل لها معنى مختلف ) لذا في نظري , أن المسلمين محتالون أو مخادعون إذا أرادوا ذلك , وليس في كل حال . الأمر الغريب الآخر أن اليهود عرفوا بالخداع أيضا , خصوصا في حيتان السبت ( معاذ الله أن أشبه المسلمين باليهود ) . أكيد أن هناك فرق بين اليهود والمسلمين في طريقة إستخدامهم للحيل , وكيفية توجيه الحيلة فيما يرضي الله سبحانه وتعالى . إذا الحيلة والخداع كلمتان مرادفتان لبعضهما كما ذكرت في القواميس العربية التي وجدت منذ زمن بعيد , ولم يعترض أحد على هذه الكلمة منذ وجودها .

أهلا أخ فيصل..
ذكري لوصف قبيح، هو لما ذكرته أنت من معنى في بداية الموضوع بأنها المكيدة، ولا أعتقد أن المكيدة أمر جميل، ولم أقصد به كل المواضع، وهي وصف لعمل المنافقين في الآية وهو أيضا قبيح، ولذلك قلت لك: طبق معنى الخداع القبيح على آية أيوب عليه السلام، وقلت برأيي لا ينطبق عليها أبدا!

وجميل أنك قلت أن الخداع أيضا يحمل أكثر من معنى؛ إذا هل ينطبق المعنى السيء في الآية والحديث المذكورين؟

قد ذكرت في أول رد لي هذه العبارة:
إباحة الدين لك الحيلة لتحقيق مصلحة لا تهدم مقصدا من مقاصده!
فحرم الإسلام الظلم، فلو وجدت حيلة مع الظلم، أي أن هذه الحيلة تحقق اعتداءا هنا تصبح حيلة غير مشروعة

الأمر الآخر: بما أنك قلت أن الحيلة والخداع ليست على معنى واحد وأنا أيضا أتفق معك في ذلك، فأنت بأي معنى تنزل الحيلة في الأمثلة المذكورة؟!

إذن أقيس على ذلك , أن يبقى الشخص " محتالا " و يرى أن كل موقف سوف يكون فيه مضطر بحسب رأيه .. خصوصا أن الحيلة قد تكون مفيدة لطرف وضارة لطرف آخر , في أغلب الأحيان .

عُرف المحتال بيننا أنه وصف سيء، ولكن هذا خطأ بحسب ما أشارت له اللغة العربية الفصيحة، وهذا لا يغير من اللغة العربية الفصيحة شيئا، فالعبرة بما عرف عند العرب، والعرب أوردت هذه الألفاظ في معان مختلفة، وأنت ذكرت الآن في الاقتباس أن الحيلة قد تكون مفيدة لطرف وضارة لطرف آخر، لا يهم كان ذلك في أغلب الأحيان أم أقل الأحيان، لكن متى ما تحقق الشرط الذي قلته لك سابقا:
وجود الضرر أو هدم مقصد من مقاصد الإسلام، يجعل هذه حيلة سيئة ممنوعة =)

نعود للآية مرة أخرى ونطبق عليها معنى الحيلة:
هل هي أضرت بأحد؟!
هل هدمت مقصدا من مقاصد الدين؟

أنا بينت في الرد الأول أنها جمعت بين الأفضلين، وهي عدم الحنث والأمر الآخر عدم إيلامه زوجته بما قدمت من الإحسان له بسبب غلطة.

ملاحظة أخرى:
قرأت لك في أحد الردود أنك تربط قول الله تعالى:
"وخذ بيدك ضغثا فاضرب به ولا تحنث" بقوله تعالى: "إنا وجدناه صابرا نعم العبد إنه أواب"
وقلتَ: أن الله قال له ذلك مكافأة على صبره، وأعتقد أن هذا خطأ، لأن الآية عند "لا تحنث" أفادت معنى كاملا لا يتعلق بما بعده لا لفظا ولا معنى.

إذا الحيلة والخداع كلمتان مرادفتان لبعضهما كما ذكرت في القواميس العربية التي وجدت منذ زمن بعيد , ولم يعترض أحد على هذه الكلمة منذ وجودها

هل الترادف مطلقا؟!

على العموم أخي فيصل إلى الآن لم أفهم منك الخلاف الذي نحن فيه، اتفقنا أن الكلمات تحمل معاني عديدة وأعتقد أنه بذلك الاتفاق توضح الأمر في الآية والحديث يما أنك تقول أن الحيلة تحمل أكثر من معنى، وأضيف أنا هذه العبارة ولا أدري إن كنت تتفق فيها معي أم لا أم رتى أمرا آخر: ليست كل المعاني في الحيلة خبيثة، وإلا لما قالها الله سبحانه لأيوب عليه السلام.

وفقنا الله وإياك لكل خير؛؛

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man أوصاف الخداع ذكرت في كتاب الله وفي سنة نبيه , , كيف تحكم عليها بالقبح ؟ كلها أوصاف قبيحه ؟ إشرح لي ممكن اني ما فهمت تمام ؟ تحياتي

وما المشكلة في ذلك؟!

الله سبحانه وتعالى ذكر اللعن في القرآن، هل ذكره سبحانه للعن سيحوله لمعنى جميل؟

أفهم ما تريد قوله، لكني لا أعنيه مطلقا، وتعالى الله عن هذه الأوصاف علوا كبيرا.

لأنه لا يوجد مقارنة بين قوله: "يخادعون الله" وقوله: "وهو خادعهم"

شكراا لك؛؛

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية وما المشكلة في ذلك؟! الله سبحانه وتعالى ذكر اللعن في القرآن، هل ذكره سبحانه للعن سيحوله لمعنى جميل؟ أفهم ما تريد قوله، لكني لا أعنيه مطلقا، وتعالى الله عن هذه الأوصاف علوا كبيرا. لأنه لا يوجد مقارنة بين قوله: "يخادعون الله" وقوله: "وهو خادعهم" شكراا لك؛؛

خير ان شاء الله

[بحر الحرية]

الله سبحانه وتعالى ذكر اللعن في القرآن، هل ذكره سبحانه للعن سيحوله لمعنى جميل؟

لكني لا أعنيه مطلقا،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man خير ان شاء الله

أهلا أخي هاي..
لا أقصد بعبارتي: "لكني لا أعنيه مطلقا"، العبارة التي وضعت عليها خطا في البداية.

شكراا لك؛؛

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية أهلا أخي هاي.. لا أقصد بعبارتي: "لكني لا أعنيه مطلقا"، العبارة التي وضعت عليها خطا في البداية. شكراا لك؛؛

أعلم ذلك

حقيقة أنا استغربت وصفك للكلمات هذه بالقبيحه . ( وأنا لست عالما في الدين ولا مفتي , لكني لم أهضم وصفك)

بما إنك وضحت كلامك ,
بقولك , لا أعنيه مطلقا

زال الإستغراب


بس فيه سوء هضم


عالعموم أعتقد أنه لا يصح وصفك لها بالقبح ... نظرا لعظم قائلها.... والله أعلم

شكرا لك

[فيصل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية أهلا أخ فيصل.. ذكري لوصف قبيح، هو لما ذكرته أنت من معنى في بداية الموضوع بأنها المكيدة، ولا أعتقد أن المكيدة أمر جميل، ولم أقصد به كل المواضع، وهي وصف لعمل المنافقين في الآية وهو أيضا قبيح، ولذلك قلت لك: طبق معنى الخداع القبيح على آية أيوب عليه السلام، وقلت برأيي لا ينطبق عليها أبدا! وجميل أنك قلت أن الخداع أيضا يحمل أكثر من معنى؛ إذا هل ينطبق المعنى السيء في الآية والحديث المذكورين؟ قد ذكرت في أول رد لي هذه العبارة: إباحة الدين لك الحيلة لتحقيق مصلحة لا تهدم مقصدا من مقاصده! فحرم الإسلام الظلم، فلو وجدت حيلة مع الظلم، أي أن هذه الحيلة تحقق اعتداءا هنا تصبح حيلة غير مشروعة الأمر الآخر: بما أنك قلت أن الحيلة والخداع ليست على معنى واحد وأنا أيضا أتفق معك في ذلك، فأنت بأي معنى تنزل الحيلة في الأمثلة المذكورة؟! عُرف المحتال بيننا أنه وصف سيء، ولكن هذا خطأ بحسب ما أشارت له اللغة العربية الفصيحة، وهذا لا يغير من اللغة العربية الفصيحة شيئا، فالعبرة بما عرف عند العرب، والعرب أوردت هذه الألفاظ في معان مختلفة، وأنت ذكرت الآن في الاقتباس أن الحيلة قد تكون مفيدة لطرف وضارة لطرف آخر، لا يهم كان ذلك في أغلب الأحيان أم أقل الأحيان، لكن متى ما تحقق الشرط الذي قلته لك سابقا: وجود الضرر أو هدم مقصد من مقاصد الإسلام، يجعل هذه حيلة سيئة ممنوعة =) نعود للآية مرة أخرى ونطبق عليها معنى الحيلة: هل هي أضرت بأحد؟! هل هدمت مقصدا من مقاصد الدين؟ أنا بينت في الرد الأول أنها جمعت بين الأفضلين، وهي عدم الحنث والأمر الآخر عدم إيلامه زوجته بما قدمت من الإحسان له بسبب غلطة. ملاحظة أخرى: قرأت لك في أحد الردود أنك تربط قول الله تعالى: "وخذ بيدك ضغثا فاضرب به ولا تحنث" بقوله تعالى: "إنا وجدناه صابرا نعم العبد إنه أواب" وقلتَ: أن الله قال له ذلك مكافأة على صبره، وأعتقد أن هذا خطأ، لأن الآية عند "لا تحنث" أفادت معنى كاملا لا يتعلق بما بعده لا لفظا ولا معنى. هل الترادف مطلقا؟! على العموم أخي فيصل إلى الآن لم أفهم منك الخلاف الذي نحن فيه، اتفقنا أن الكلمات تحمل معاني عديدة وأعتقد أنه بذلك الاتفاق توضح الأمر في الآية والحديث يما أنك تقول أن الحيلة تحمل أكثر من معنى، وأضيف أنا هذه العبارة ولا أدري إن كنت تتفق فيها معي أم لا أم رتى أمرا آخر: ليست كل المعاني في الحيلة خبيثة، وإلا لما قالها الله سبحانه لأيوب عليه السلام. وفقنا الله وإياك لكل خير؛؛

إذن الحيلة نوعان : حيلة مشروعة , وحيلة غير مشروعة ...
وذلك إذا فسرنا أن الحيلة هي مصدر من الفعل " حول " وهو تحويل الشيء إلى شيء أخر .
فنقول إذا أن أيوب عليه السلام , حول يمينه من الضرب بالعصا مئة مره إلى الضرب بمئة عصا مرة واحدة , بمعنى آخر أن أيوب عليه السلام أحتال " حيلة حميدة " على يمينه بتيسير وتفهيم من الله ..
أي أن الله شرع له هذه الطريقة كي يخرج من يمينه ولا يقابل إحسان إمرأته بالإساءة ( هكذا تبين لي ) .
وصفك أخي بحر الحرية أن الخداع ليست في كل حال كلمة سيئة ( أو لم تقصد بها في كل المواضع )
فأنت ذكرت هنا إجمالا ولم تفصل

لكن الخداع قبيح

وإذا انت لم تفصل فإن تلك الكلمة قبيحة بكل تفاصيلها , وهذا خطأ .
أما أنك أطلقت هذا الوصف على كلمة " خداع " إرتباطا بالمعنى الذي ذكرته أنا في البداية , فلم أذكر أنها مكيدة أو غيره ( إن كنت تقصد إقتباسي لمعنى كلمة خداع )

(خَدَعَ)-َ خَدْعًا: تَغَيَّرَ من حالٍ إلى حالٍ. يقال: خَدَع فلانٌ: تَخَلَّقَ بغير خُلُقِه.

وإذا كانت مخطئا في فهمك أتمنى أن تصححني ..

إذا كانت الحيلة وكان الخداع تحويل الشيء إلى شيء أو تغيير الشيء إلى شيء , فذلك ينطبق على الأية والحديث الشريف , إنما الكلمتان ( الحيلة والخداع ) تتشكل بحسب المواقف .
فإذا كان تحويل الشيء خيرا فنسميه حيلة وأيضا إذا كان تحويل الشيء شرا نسميه حيلة , وهذا ينطبق على كلمة الخداع , فهي تتشكل بحسب مضمون الجملة , وليست في كل الأحوال الكلمة قبيحة أو سيئة .

الأية والحديث الموجودين نزلتها بمعنى الحيلة لتحقيق مصلحة لا تضر الطرفين " بقدر الإمكان " .
والمحتال يا عزيزي بحر الحرية كلمة متدارجة بين العرب كمصطلح سيء يوصف به الذين يمارسون ذكائهم لتحقيق مصالحهم على حساب المصالح الأخرى , بشكل مطلق فلم أعلم محتالا خيّرا في تاريخ العرب أبدا , إلا إذا كنت تقصد تأبط شرا الذين كان يسرق ليطعم الفقراء والمساكين فذلك لم يكن يمارس الحيلة وإنما يمارس السرقة ..
وإن كنت تعرف مثالا للمحتالين الخيّرين أتمنى أن تذكر لي أحدهم .

بالنسبة للملاحظة أخي الكريم , فأتمنى أن تكمل مقولتي كاملة

إنما ربنا سبحانه وتعالى دله إلى المخرج من هذا اليمين مكافئة له على صبره على البلاء .

الله سبحانه وتعالى دل أيوب عليه السلام على المخرج كي لا يحنث في يمينه , وإن دلالة الله له على هذا المخرج وشرع له ذلك مكافئة له .
وهذا توجيه وإرشاد لنا من الله سبحانه وتعالى أننا نستطيع الخروج من أيماننا إذا أضطررنا إلى ذلك , وأن هذا ليس بممنوع .
يجب علينا أن نأخذ من قصة أيوب الدروس والعبر كما قال الله سبحانه وتعالى :
( لقد كان في قصصهم عبرة لأولي الألباب )

بمعنى أن ذلك ليس خاصا بأيوب عليه السلام , بل للناس كافة .

وكلمة الخداع والحيلة , أعتقد أن ترادفها ليست مطلقه
فمثالي أنا " أوت الشمس إلى مخدعها " لا يمكن أن تحل الحيلة مكان المخدع , فلذلك أعتقد ان الترادف ليس مطلقا .

أعيد القول :
بأن الحيلة والخداع كلمتان تتشكلان بحسب مضمون الجملة , فإذا كانت الجملة التي جائت في سياقها كلمة خداع فكلمة خداع سيئة , وكذلك بالنسبة لكلمة الحيلة .

هذا والله أعلم ..

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man أعلم ذلك حقيقة أنا استغربت وصفك للكلمات هذه بالقبيحه . ( وأنا لست عالما في الدين ولا مفتي , لكني لم أهضم وصفك) بما إنك وضحت كلامك , بقولك , لا أعنيه مطلقا زال الإستغراب بس فيه سوء هضم عالعموم أعتقد أنه لا يصح وصفك لها بالقبح ... نظرا لعظم قائلها.... والله أعلم شكرا لك

أهلا أخ هاي..

جميل كلامك، لكن الكلمة ذات المعنى القبيح ستبقى قبيحة، وقبح الكلمة لا أرى أنه يتعلق بمن يقولها في عظمته مطلقا، والله سبحانه أكبر من أن نصفه، وتعالى الله عن وصوفنا علوا كبيرا.

الأمر الآخر:
أنا لم أتحدث إلا عن الخداع القبيح والذي كان من المنافقين، وقلت لك سابقا:
فرق بين قوله تعالى: "يخادعون الله" وقوله: "وهو خادعهم".
ولو قرأت الردود كاملة ستجد أني قلت في أحدها أنها ليست قبيحة في كل معانيها، والعرف عند العوام لا يغير من العربية شيئا.

ولذلك ستجد في قولي: وصف الله عمل المنافقين قبل ذكري للآية.

شكراا لك عزيزي؛؛

[بحر الحرية]

أهلا أخ فيصل..

إذن الحيلة نوعان : حيلة مشروعة , وحيلة غير مشروعة ... وذلك إذا فسرنا أن الحيلة هي مصدر من الفعل " حول " وهو تحويل الشيء إلى شيء أخر . فنقول إذا أن أيوب عليه السلام , حول يمينه من الضرب بالعصا مئة مره إلى الضرب بمئة عصا مرة واحدة , بمعنى آخر أن أيوب عليه السلام أحتال " حيلة حميدة " على يمينه بتيسير وتفهيم من الله .. أي أن الله شرع له هذه الطريقة كي يخرج من يمينه ولا يقابل إحسان إمرأته بالإساءة ( هكذا تبين لي ) . وصفك أخي بحر الحرية أن الخداع ليست في كل حال كلمة سيئة ( أو لم تقصد بها في كل المواضع ) فأنت ذكرت هنا إجمالا ولم تفصل

جميل كلامك وأتفق معك فيه، وهو في أول رد لي على موضوعك.
العبرة بما ينتج لا التحويل نفسه، فإن كان التحويل مشروعا وهو الأصل كانت حيلة حسنة، وإن كانت غير مشروع كانت سيئة، والأول هو ما انطبق على الآية والحديث التي ذكرتها في الموضوع الأصلي، وأعتقد أنا اتفقنا على ذلك.

وبالنسبة للخداع؛ الخطأ مني أني لم أفصل، لكن لم أكن أر التفصيل، ولذلك قلت لك: أتفق معك أنها تحمل أكثر من معنى بحسب، لكن أنت ذكرت خدعة خديعة مكيدة>> في الرد الأول في الاقتباس.

المحتال يا عزيزي بحر الحرية كلمة متدارجة بين العرب كمصطلح سيء يوصف به الذين يمارسون ذكائهم لتحقيق مصالحهم على حساب المصالح الأخرى , بشكل مطلق فلم أعلم محتالا خيّرا في تاريخ العرب أبدا , إلا إذا كنت تقصد تأبط شرا الذين كان يسرق ليطعم الفقراء والمساكين فذلك لم يكن يمارس الحيلة وإنما يمارس السرقة ..

متدارجة بين العوام وليس العرب، العرب تذكرها في مواقع كثيرة، لكن العوام يذكرونها فيما وصفته أنت وأتفق معك في وصف العوام لا في أنها اتفاق العرب.
والعوام لا يغيرون من العربية شيئا.
بالعكس العرب تصف بها دقيق التصرف صاحب الحذق وجودة النظر والقدرة، وإن كان يدخل فيها من يحول الغير مشروع لمشروع، لكن مقطوعا به عند العرب، وإلا لما احتملت الكلمة أكثر من معنى.

بالنسبة للآية:

"وخذ بيدك ضغثا فاضرب به ولا تحنث" بقوله تعالى: "إنا وجدناه صابرا نعم العبد إنه أواب"

لا توجد علاقة بين الجزئية الأولى والجزئية الثانية، فعند: "لا تحنث" تفيد الجملة معنى كاملا لا يتعلق بما بعده لا لفظا ولا معنى.
ولذلك أنت كيف ربطت بين هذا المخرج الذي قاله الله تعالى لأيوب عليه السلام بأنه مكافأة له على صبره؟ والجزئية الأولى تفيد معنى كاملا لا يتعلق بما بعده لا لفظا ولا معنى؟!!!

أعتقد الآن أن الفكرة الرئيسية وصلت للنهاية، أن هذه الحيلة ليست حيلة ممنوعة، بل هي تحول من أمر لأمر آخر، جُمع فيه في الآية بين عدم الحنث وبين عدم الإيلام، ولم يكن في هذه الحيلة أي تعد أو ضرر، ولم تهدم مقصدا من مقاصد الشرع، ولذلك؛ فتسميتها بحيلة لا يسيء للشرع مطلقا، والعبرة بما تعارفت عليه العرب وليس بما تعارف عليه العوام.

وعلى دروب المحبة والأخوة والألفة نلتقي؛؛