شرطة مكة تحقق مع أربعة شبان طلبوا الاختلاط مع أسرة الغامدي

[علي العسيري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجبور اوادعها يا لليل ابو لمبه ايا علي - عجل الله فرجك - عساك بخير وعافيه انت ليه تهول الأمور يا اخ العرب الشباب دقوا الباب << مؤدبين يعني وانت تقول اقتحموا وخربتها في الأخير يا اخ علي بقولكـ ونرد عليك بقولك << ارحم يا المنفلوطي اليس من حق الشيخ الأحمد ان يقول رأيه ام اننا مجتمع منغلق العقول ولا نؤمن بحرية الطرح وقلت ايضاً: ونرد عليك بقولك << ما ينعطى وجه يؤسفني ان كلامك مليئ بالتناقضات الواضحة الجلية لكن حقيقةً ومن القلب سعدت بتواجدك يا اخ علي، مع اني اختلف معاك في القرقرهـ والعلوم والبربره << يمديكم ع السجع ونودعك بقول الشاعر: خلك قريب مني ،، لا تبتعد عني ملاحظة: الكيبل يقال ان اخونا المصارية هم الي قطعوه وبيهزروا معانا <<< هزارهم وحش بشكل

يسعد مساك استاذي (مجبور ) اليوم مافي نوم (داحس والغبرا )<<<< تكفى يابن عباد!!!!

جميل جدا ان يجمع المرء بين روح الدعابه وخفة الدم مع بصيرة بالامر وجديه وحزم عند الحاجه ,, وهذا شي يعجبني فيك كثير .. واكن لشخصك الكريم قدرا جليلا من الاحترام والود والتقدير ,,,

واختلافنا في الامر لايعني تذويب هويه على حساب الاخرى ولا هضم ثقافه ليبتلعها حوت الموروث السائد ......................................... مثل حوت الكيبل

تقول ان ردي مليء بالمتناقضات الواضحه الجليه!! ............... الي بها عشان اكسر التناقض !!

وانا اخي الفاضل لست مهولا للامور فالامر لايتسع للهول اكثر ... ولو عدت للردود السابقه لوجدت ان احد الاعضاء قد سبقني في تبيان حقيقة هول ما اقدم عليه هولا الفتية الرعن ( بضم الراء وفتح العين ) حيث اشاد برباطة جأش الشيخ الغامدي وابنائه وانا اتفق معاه في هذا واعتبر تصرفهم هذا ينم عن عزة بالنفس وبصيره بالامر وتعال عن السفاسف ... حيث قال هذا الزميل في رده السابق .. ماذا لو خرج احدنا ووجد مجموعه من الشباب عند باب بيته ( وبحجتهم تلك ) اسألكم بالله تخيلو الموقف ومدى رعونة ما اقدمو عليه ,, وماهي ردود الافعال المحتمله عند شريحه كبيره من العامه ,, ومع انني لا احب الميل الى شخصنة المواضيع الحواريه لكن نحن اليوم جعلنا مسأله شخصيه تمس ال بيت الشيخ الغامدي محل حوار ... ولولا ان البعض قد تمادا في الاستفزاز حد الاشادة والتصفيق لهذا العمل الجبان ,, لما لزم الامر اكثر من مجرد خبر ,,,

اما اذاكان اشكل عليك ما اوردته من مثل فتوى الشيخ الاحمد وكيف لا اعتبرها مجرد طرح وحرية تعبير مثل موقف الشيخ الغامدي :فاقول لك ان الاشكال ينعدم اذا استخدمنا المنطق الرياضي هنا في قاعدة الثابت والمتغير ... فالشيخ الاحمد اقترح او افتى بتغيير الثابت ومعالجة المتغير .. بمعنى ان الطواف بشكله المعهود من مشاركة الجنسين فيه جنبا الى جنب هذا امر ثابت وقد طاف رسول الله صلى الله عليه وسلم وطاف النساءوالصحابه جميعا معه ولم ينكر عليه عليهم ذلك ولم يأمر بمسار خاص للنساء ولو كان ذلك من الدين بالضروره لامر به عليه الصلاة والسلام .. كما انه تعاقب الخلفاء الراشدون المهديون من بعده ولم ينكرو ولم يقولو بالفصل ......... فهل هذا ثابت ام متغير ؟
والمتغير هنا هو الاختلاط فهو مسأله نسبيه واكتفي بالقول انه لوكان هدف اساسي في الدين او مسلمه بالضروره لمحاربة الاختلاط الطبيعي لما قال عليه الصلاة والسلام ( لاتمنعو اماء الله مساجد الله ) ولما كانت الاسواق في عهده وفي عهد الصحابه من بعده مختلطه ,, وهل تعرفون القصه السبب الرئيسي لغزوة خيبر ( قصة اليهودي الذي اقترب من احدى المسلمات والتي تفترش معروض السلع لبيعها بالقرب من مكان هذا اليهودي وقام بربط الطرف الاسفل من ثوبها بالجزء الاعلى حتى يعريها اذاقامت (وهذا ماحدث فعلا ) في قصة تدل على مدى حقارة اليهود وخبثهم عندها قام اليه احد المسلمين فصرعه بسيفه قفامت يهود على هذا الرجل فصرعوه ودارة معركه في السوق بين المسلمين واليهود وقد كان السوق في حي ليهود وكانو اكثريه ......... الخ القصه ) التي كانت مقدمه لغزوة خيبر ,,

فعندها لم يستوقف الرسول هذه المرأه ويحقق معها لماذا تخالط اليهود في دكاكين اسواقهم ولم يامر بمنع النساء من البيع في الاسواق ( كما تفعل هيئتنا الموقره ) بل جهز عليه الصلاة والسلام جيشا فتح به خيبر وبساتينها ونخلها واسواقها للمسلمين واجلى يهود ,,

وهل سمعت عن قصة الصحابيه ( الشفاء ) والتي كان يقيل عندها احينا عمر ابن الخطاب بل كان يستشيرها في بعض امور المسلمين ,,

اما بخصوص بخصوص الفتاوى الاجتهاديه والتي وجدة في ازمنه بعيده .......... فانا لم اقل ماتنعطى وجه بل تنعطى وجه ونص بعد ويؤخذ بها ويرد ويجوز طرحها للمحاكمه والمناقشه من قبل اهل العلم الراسخون تماما كما فعل الشيخ الغامدي مع مسائل الاختلاف حول الاختلاط الطبيعي وصلاة الجماعه ................... اخ مجبور انت تعلم انه لايوجد نص مقدس الا ماجاء بين دفتي كتاب الله من الايات والذكر الحكيم وماثبت من اقوال الرسول عليه الصلاة والسلام وسنن الخلفاء الرشدين المهديين من بعده (ابو بكر وعمر وعثمان وعلي ) رضي الله عنهم اجمعين ,,
فهل تعلم ان عمر ابن الخطاب رضي الله عنه اسقط حد السرقه في عام الرماده لشدة الفقر والجوع على المسلمين واجتهاده هذا كان يخص زمن بعينه ولظرف بعينه ,, وهنا لايأتي احد اليوم ويقول ان حد السرقه قد اسقط والدليل ماقام به عمر ,, فمايصلح لزمان قد لايكون صالحا للازمان والقرون من بعده ,,


ولك اطيب تحيه ,,

[مجبور اوادعها]

الاستاذ حنيذ - حفظك الله -

بخصوص ان الدكتور من طلاب الشيخ ابن باز - رحمه الله تعالى -

http://lojainiat1.3utilities.com/ind...ontentid=38206

رابط مؤقت لموقع لجينيات

<<< دخل في السياسة عشان خاطركـ

ملاحظة:

وان اختلفت الآراء، سعدنا بتواجدك يا طويل العمر

وفتكم بالعافيــــة

[جوزائيه]

على نفسها جنت براقش

[مجبور اوادعها]

الأخ علي العسيري - حفظك الله - نقاشك بيزنطي

وتجيب انصاف الأحاديث والأدلة

لذلك لن نصل الى شيء << كذا تفركها لو انحشرت

وتسببت بشربكت مخيخي بردك السابق

لكن اكتشفت اكتشاف

الحين ليه الي يوافق رأيك يصير شيخ وعداه العيب

والي يخالف رأيك يصير دعي وتتهجم عليه

مع انك انسان - على قولك - مع حرية الآراء وعدم تكميم الأفواهـ

والدكتور السعيدي قال رأيه في المسأله

ليه ناقز على الرجال

وبناء على كلامك

من هو الدكتور أحمد الغامدي - قبل ان يقول ما قال - في الاختلاط وصلاة الجماعة

انصحك بقراءة الرابط حتى تعرف من هو الدعي

http://lojainiat1.3utilities.com/ind...ontentid=38206

ولك سؤال يا اخ علي

- لماذا تعتبر المملكة العربية السعودية هي الدولة الوحيدة المتميزة في الأخلاق والمحافظة ؟

وبالنسبة للشباب

- يستاهل البرد من فسخ عباته -

على نفسها جنت براقش

وتستاهل براقش ما جاها

س: كأني قرأت في السابق ان تخصصك دراسات اسلامية ؟!

::::::::::::

شكراً يا ايها المسلم العربي على هذه المداخلات القيمه

وكأني قرأت ايضاح على نفس المقاله - المنقوله للدكتور السعيدي - من نفس الدكتور

ابحبش وآتيكم بالعلم << عسى ما كلفنا عليك بس

وفتكم بالعافيـــــــة

[مجبور اوادعها]

هذا التوضيح نقلا عن احد المواقع لأن صحيفة سبق ما يفتح موقعها

والحوار - حسب ما ذكر - انه من صحيفة سبق





لهذا السبب قلت إنه ليس على المتهجمين جنحة ولا مبرر لاستدعاء الشرطة
السعيدي: لم أؤيد مطلقاً التهجم على بيت "الغامدي" والقراء فهموا كلامي خطأ

: نفى الدكتور محمد السعيدي أن يكون قد أيد تهجم بعض الشباب على بيت الشيخ أحمد بن قاسم الغامدي, وقال رغم اختلافنا الكبير مع الشيخ الغامدي إلا أننا لا نقبل أن يتهجم على بيته أحد, مؤكداً رفضه للعنف أو الاستفزاز، وأن هذا منهجه ومنهج أي مسلم يعرف صحيح دينه. وقال السعيدي إن التعبير عن الرأي لا يمكن أن يكون بالذراع، بل بمجابهة الحجة بالحجة, فالمسلم معصوم الدم والمال والعرض، أياً كان إتجاهه, والكافر أيضاً معصوم الدم والمال والعرض بما له من عهد وذمة,

وقال السعيدي إذا كنت أقول بتحريم وتجريم من يعتدي على أنفس الكفار المخالفين في توحيد الألوهية والربوبية، فكيف يتصور أحد مني أن أؤيد العنف واقتحام البيوت في حق أخ في الله تعالى مهما كانت بيني وبينه من خلافات في الرأي؟


وفيما يلي نص الحوار مع الدكتور السعيدي :

سبق : الدكتور محمد السعيدي : نشرت لكم "سبق" يوم أمس تعليقاً حول ما نشر عن مطالبة بعض الشباب للشيخ أحمد قاسم الغامدي بالاختلاط مع بناته, فهل ما نشرته "سبق" مما قلته حقا ؟

السعيدي: نعم، لكنني لم أنشره على هيئة مقال أو تصريح صحفي، بل كان كلاماً خاطبت فيه بعض الإخوة في مجموعة بريدية وتلقفه مراسل سبق النشط, لذلك كنت أتمنى لو أن مراسل "سبق" وفقه الله، إتصل بي قبل نشره إياه لكي أصوغ ما ورد من أفكار بطريقة تقلل من الفهم الخاطئ لما قلت.

سبق : وهل فهم كلامك على غير مرادك ؟

السعيدي : نعم، وهذا واضح من الكثير من تعليقات القراء لديكم، بل يبدو من بعض التعليقات أن أصحابها اكتفوا بقراءة العنوان ولم يقرؤوا بقية الكلام أو لم يحسنوا الربط بين أطرافه.

سبق : إذاً أنت لا تؤيد التهجم على بيت الشيخ الغامدي ؟

السعيدي: قبل أن أجيب أحب أن أنبه الإخوة الكرام قراء الصحف الإلكترونية أيا كانت إتجاهاتهم إلى أن التعليق على ما يكتب ليس أقل أهمية مما يكتب, وعليه فينبغي أن يستشعر المعلق أمانة الكلمة عند التعليق ولا يكتب إلا بعد أن يفهم المكتوب كما أراد له كاتبه أن يفهم، ثم يعلق مناقشاً الرأي بالتأييد أو الرفض دون تشخيص أو إساءة للكاتب.


سبق : وفيما يتعلق بالسؤال ؟


السعيدي: بالطبع لا أؤيد العنف أو الاستفزاز إليه, والتعبير عن الرأي لا يمكن أن يكون بالذراع، بل بمجابهة الحجة بالحجة, فالمسلم معصوم الدم والمال والعرض، أياً كان إتجاهه, والكافر أيضا معصوم الدم والمال والعرض بما له من عهد وذمة, فإذا كنت أقول بتحريم وتجريم من يعتدي على أنفس الكفار المخالفين في توحيد الألوهية والربوبية، فكيف يتصور أحد مني أن أؤيد العنف واقتحام البيوت في حق أخ في الله تعالى مهما كانت بيني وبينه من خلافات في الرأي, وهذا واضح من قولي في الخبر الذي أوردتموه : إذا كانت القصة كما روتها الصحافة السعودية فالشباب مخطئون لأنهم تهجموا , قلت هذا الكلام في الخبر الذي أوردتموه والعجب من بعض المعلقين كيف فاتتهم قراءته.

سبق: إذاً من أين فهم القراء أنك تؤيد التهجم على بيت الشيخ ؟

السعيدي: لعل ذلك من قولي: إن الشباب حسب رواية "سبق" للخبر ليس عليهم جنحة .

سبق : وعلى أي أساس قلت إنه ليس عليهم جنحة ؟

السعيدي : لأنهم حسب روايتها لم يتهجموا، وإنما طالبوه بما يعتقد هو إباحته ولم يحدث منهم أي جناية يعاقب عليها النظام, ومجرد مطالبتهم ليست جنحة، لا سيما الأمر الذي طالبوا به مباح في نظر الغامدي .


سبق : لكن الشيخ الغامدي لا يقول إن الاختلاط واجب، فكيف تلزمه به ؟

السعيدي : أين في كلامي ما ألزمت به الغامدي بالاختلاط ؟ قلت في الخبر الذي أوردتموه: إن له حق الامتناع , هو من حقه أن يمتنع, وقد فعل ذلك, وكنت أسأل ما هو مبرر استدعاء الدوريات لهم ما داموا قد ذهبوا ولم يحدث منهم تهجم أو محاولة اقتحام ؟

سبق : يقول بعض القراء لو أن أحداً طلب من الدكتور السعيدي أن يدخل بيته ويجلس مع ابنه أليس من حقه أن يمتنع؟ فكيف يلزم الشيخ الغامدي بجلوس الشباب مع أهله؟

السعيدي : لم ألزم الشيخ بذلك بل قلت إن له الحق في أن يمتنع، لكن المشكلة كلها في استدعاء الشرطة ما أزال أقول إنه ليس من حقه استدعاء الدوريات لهم.
الصورة كما أفهمها لو أن شخصاً طلب مني أن يأكل في بيتي أو يشرب أو ينام فلي الحق بأن أوافق ولي الحق بأن أرفض، لكن ليس لي الحق في طلب الشرطة له, أليس الشيخ يرى أن الاختلاط مباح في البيوت والعمل وأماكن الدراسة , فإذا طلب منه الاختلاط وامتنع ولم يكن هناك هجوم أو اعتداء فما الداعي لسجن الشباب .

سبق : ما الذي كان المفروض أن يفعله الشيخ في رأيك ؟ هل يسمح لهم بالدخول ؟

السعيدي : الشيخ الغامدي رجل داعية وهو الآن يؤسس لما يرى أنه تحرير للمجتمع من الجمود وتغليب الأعراف على النصوص, وتقديس أقوال الرجال, ومن كانت هذه غايته لابد أن يصبر على الأذى أسوة بجميع المصلحين, وليس من الصبر أن يستدعي الشرطة لهؤلاء الشباب ويؤلب الجهات الأمنية عليهم .

سبق : وهل أنت تعذر الشباب أم تتفهم موقفهم ؟

السعيدي : الشيخ الغامدي وصف الشباب حسب جريدة المدينة بأنهم ليسوا من طلاب العلم الشرعي وأنهم أغرار ورعاع, ومن كانت هذه صفته فمن واجب الداعية الرفق به وتعليمه، لا سيما أنهم لم يتهجموا أو يحاولوا اقتحام البيت بالقوة, ولو حاولوا اقتحام البيت بالقوة أو تهجموا على أسرة الشيخ وأهله ولو باللسان أو بالنظر فأبعدهم الله , لكن الأخبار تتوالى بأنهم لم يقوموا بذلك.


سبق : إذاً لماذا أخذتهم الدوريات ما دام أن الأمر كما ذكرت ؟

السعيدي : السؤال لا يوجه لي فقد يكون في الواقعة شيء لم يذكر من عنف، فإن لم يكن فقد تكون الدوريات أخطأت أو جاءها البلاغ من أبناء الشيخ الغامدي بما يوحي بالخطر.

سبق: يقول البعض إنك تحاول الشهرة على حساب الشيخ الغامدي ؟

السعيدي : لو كنت أريد ذلك لنشرت مقالاً انتقدت فيه الشيخ الغامدي أو اشتركت معه في مناظرة, والواقع أنني لم أفعل ذلك والتعليق أوردته "سبق" ، فكيف يقال إني أردت الشهرة على حسابه علماً بأن الشهرة ليست كلها خيراً ومنها ما يبتعد العاقل منه.

سبق: يقول البعض إنك لا تملك الأدلة على تحريم الاختلاط فاتجهت إلى حيلة العاجز وهي التحريض ؟

السعيدي: أنا لم أناقش أدلة الاختلاط أصلاً ولم أشترك في أي نقاش حول المسألة , لذلك لا يوجه لي هذا النقد, كما أنني أبعد الناس عن التحريض .

سبق : يقول بعض القراء إن الشيخ الغامدي لا يقصد الاختلاط في المنازل، بل الاختلاط العارض كما في الحرم والمسعى والسوق.. فما رأيك ؟

السعيدي: من يقول هذا لم يتابع الشيخ الغامدي, بل الشيخ يجيز كل أنواع الاختلاط ولا يفرق بين العارض وغيره وأحيل القارئ الكريم إلى كتاب



وفتكم بالعافيــــــة