الحجر على الوالدين .. بين مؤيد ومعارض ( هل هو رحمة أم عقوق )

[أبو فاتن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلود 99 اسمع من الطرفين اخوي مو من طرف واحد < اتكلم عن القصة الاولى الثانية ـ لو خذوا الامر من منظار ثاني ـ اقصد يعتبروها صدقة ـ ربي بـِ يبارك لهم فـِ اموالهم ^^ مع كلام الاخ محمد مهما صار لازم لازم يصبروا عليهم

هلابك اخت خلود وحياك الله مرة اخرى

القصة الأولى تم سماعها من ثلاث جهات رسمية .. ولكن دعائنا أن يرفع الله عن كل مبتلا سواء هذا الإبن إذا كان صادق أو الأم فيما إبتلاها إنه سميع الدعاء

القصة الثانية شلون بارك الله فيك يعتبرونها صدقة إذا كانوا هم في أمس الحاجة للصدقة ..!!

كلامك وكلام الأخ محمد على عيني وراسي .. بس الموضوع أكبر من كذا ولا يكلف الله نفساً إلا وسعها


على فكرة ترى أنا رأيي بالموضوع مثلكم ولكن يجب أن لاننظر للموضوع من زوايانا الشخصية فقط فظروف الآخرين ليست سواء


شاكر ومقدر إهتمامك أخت خلود

[أبو فاتن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد9921 وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته في البداية الله يجيرنا والمسلمين من شر المشاكل وعقوق الوالدين وظلم الأبناء .. اللهم آمين طبعاً أنا والكثير هنا ليسوا بقضاة شرعيين أو مُختصّين بالإضافة أنّنا لسنا بمطلّعين على حيثيات كثيرة بمثل هالقضايا الأسرية الشخصية ولذلك من شبه المستحيل الجزم بصحة الحكم بالحجر أو لا أو غيرهم .. من أحدنا من خلال فقط الموضوع المطروح .. وعدم معرفة بمواد النظام القضائي بمثل هالقضايا لكن أنا قدّامي مثالين كقضيتين بها جوانب مذكورة كثيرة ومن المُمتع مناقشتها حسب المنطق والعقل والإدراك الواسع لا العاطفة لطالما أنّها قضايا ولكي لا يكون التنظير المنهي عنه بالموضوع أؤكد أنّ ما سأقوله سيكون هو رأيي ونظرتي إن واجهتني مشكلة من هذا النوع لا سمح الله القضيّة الأولى أنا من وجهة نظري أشوف إنّه لابد بالقيام بخطوات جوهرية للوصول لحكم منطقي عقلاني بدايةً بأخذ شهادة الشهود في العائلة الجائزة شهادتهم ومعلوم أنّ شهادة الزور وزرها على صاحبها .. وإن انكشفت للقضاء تنعاد أمور كثير للبداية بالإضافة إلى فحص الأم والابن نفسياً وحتّى بالرقية الشرعية إن وجدت شُبهات مرض يستلزم الرقية الشرعية بالإضافة إلى دراسة أيضاً الوضع الاجتماعي للعائلة كمثال يذهب اختصاصي اجتماعي للعائلة ويشوف وضع الابن والام وغرفتها او بيتها لو مستقل وهل فيه فروق مادية أو بالتعامل الشخصي واضحة وهل الابن مقصر في امّه فعلاً مع مقدرته المادية ولذلك هي مقهورة والامور الاجتماعية والنفسية متى ما طاحت في أيادي ناس خبراء وامناء ومحترفين راح يطلعوا بنتائج جوهرية للقضية تخدم القضاء بلا شك وحتى التحقيقات الجنائية قد تكشف أمور كثيرة متى ما حدث لها مثل ما أقصده بالاجتماعية والنفسية ثم بعد ذلك يصل ملف للقضاء والجهات المسؤولة كالادعاء العام ملف مُحترم علمي به شمولية جيّدة يستطيع المسؤول من خلاله سواء القاضي او المحقق اتخاذ الاجراءت المناسبة علمياً ومنطقياً سواء بإلزام الابن ببر والدته والاهتمام لها اكثر والنقفة عليها نفقة مُحترمة .. إن كان مُقصّر او بإحالة الام للطبي النفسي والزام الابن بمتابعة علاجها النفسي إن كان يستطيع مادياً لأنّه من البر أو بإحالة الام للطب النفسي بالمستشفيات الحكومية والله يعينها ... إن كان الابن لا يستطيع مادياً خاصة إذا أثبت طبيا وبملف القضية إن حالتها تستلزم التنويم بالمستشفى النفسي او غيره لأنها ممكن تقوم بتصرفات جسدية او كلامية تضرّها وتضرّ الاخريين وهذا معلوم في علم النفس والاسلم لها وللابن والجميع إنّها تتعالج وتلزم الطريق العلمي والمنطقي الصحيح خاصةً إن المرض كفانا الله وإيّاكم بلاءً من الله يؤجر عليه المسلم وقد تكون الام ليست بكل قواها العقلية ولا تدرك تصرفاتها فليس أفضل من خضوعها للعلاج والابتعاد ولا شك إن عضو الهيئة يُشكر على تدخله لأنّه من الأمر بالمعروف ولكن أرى أن الامر مُتشابك ومُعقّد أبعد من وعظ شرعي أو إصلاح ذات البين ولذلك لابد من اتخاذ خطوات عملية علمية فعلاً بهالقضية للوصول لحل قضائي أو ودّي قوي وناجع القضيّة الثانية أيضاً لابد من النظر في الأمور الجوهرية للقضية من شهادة أطراف العائلة أو الجيران العارفين لحقيقة وضع هالعائلة المادي والاجتماعي منذ زمن طويل وايضاً فحص الاب نفسياً ومعرفة مستواه المادي وهل هناك تقصير منه بالفعل او انّه بلاء من أبناء عاقّين بعد ذلك يتم اتخاذ القرار المُناسب إمّا بإلزام الابناء ببر الوالد والتعهد بذلك والتحذير من عقوقه واعتبار دعاواهم الماضية كيدية أو بإلزام الاب بالنفقة الكافية للأبناء إرغاماً وإجباراً إن كان مُقصّر وذو عقل ليس بمجنون او خرِف أو بالحجر كما شروطه وضوابطه إن كان لا يملك العقل الكافي للقيام بشؤون المادية للعائلة خصوصاً إن وجود العقل للأب والإدراك الكامل والقدرة المادية للنفقة على الابناء مع وجود هذا التقصير الشديد تجاه الابناء والصرف على العمالة والهنود !! يُعتبر ضرار وإضرار فضيع ولابدّ من شمولية التفكير والإدارك الواسع لا الحكم العاطفي مثل هذا التصرّف في مثل حالة الأب العقلية الكاملة والقدرة التي ذكرتها لا تلوم حينها إذا الابن صار يروّج مُخدرات وهذا مُشاهد ومعلوم وملفات القضاء مليانة من هالنوع ولا تلوم حينها البنت إن صارت تاخذ حاجتها المادية من الغرباء والشباب وهذا ايضا معلوم ومُشاهد ولذلك كان الابناء من رعية الاب وهو مسؤول كامل المسؤولية عن رعيته بلا شك !! كلا القضيتين لابدّ منع الضِرار بها عن كل الأطراف ويكون ذلك بالأخذ بالاعتبارات الشرعية والعلمية والاجتماعية التي تؤخذ بالاعتبار جنائياً وقضائياً وبالتأكيد منع العاطفة عن الدخول في ذلك مع النظر للقضيتين بنظرة شمولية تُدرك حجم الأمور والاخطار التي قد تحدث ومن خلال كل ما أوردته ذو اللب السليم يستطيع قبول نتيجة يحتمها عليه عقله أياً كانت تلك النتيجة .. هذا رأيي والمعذرة على الإطالة شكراً لك

خالد .. أفحمني وأعجبني قلمك وفكرك النير يارجل

أعجبني جداً طرحك ونظرتك الشمولية للموضوع .. لم تغيّب العاطفة وفي نفس الوقت كان للعقل حيز كبير في ثنايا قلمك

أشتمل ردك على كثير من الأمور التخصصية المعمول بها فعلياً في مثل هذه القضايا

التزمت التزام المحترفين في مناقشة الأطروحات فهنيئاً لك إغلاق المداخل والشطحات الفكرية

دخلت دخولاً مدروساً للموضوع قل ما نراه لدى الكثيرين حتى وإن على شأنهم الكتابي

دخلت وحاورت وطرحت فأسمعت وأعجبت

هنيئاً لي بهذا الرد الذي أضفى جمالاً فاق جمال الموضوع إن وجُد به جمال

لا أجد رداً يصف إعجابي بما كتبت وأوردت إلا أن أقول لك شكراً




لاتعتذر فـ ليت كل الإطالات بهذا المستوى الشيق والمفيد


ممتن لك كثيراً لوجودك الكريم هنا أخي خالد

[أبو فاتن]

هلابك أختي الكريمة والله يهديك على هالعصبية في الرد اللي أنا مقدر لك سببها .. بس أنتي الله يهديك قاعدة ترميني بالكلام وأنا مالي شغل ترى القضية ماتخصني بعدين أنا ولله الحمد والدي أمير متقاعد يعني مستحيل أفكر بهالأمور حباً وإفضالاً وتقديراً لوالدي لأنني عشت وراح أبقى أعيش خادم محب لوالديني


الحين برد على ردك بس أتمنى إنك تتفهمين بعض الأمور اللي بتكلم فيها بعقل وواقع

لاتفهمين إن الغرض من الموضوع هو تأييد العقوق فالعقوق له سمات وشروط إنطباق بعيده كل البعد عن هذا الموضوع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة l.h مساء الخير . أولا : إذا كان الحجر عشان مايضيع الاموال يأخي هو حر بفلوسه بالعكس هذه ليست الحرية المحمودة المطالبين بها وليس للإنسان مطلق الحرية حتى في نفسه كما ورد في كثير من الآيات والأحاديث النبوية .. إن مثل هذه التصرفات الغير محسوبة لمرض أو لأي عائق شرعي ماهي إلا إضرار قد نُهينا عنه هو الي تعب وجمعها وحر صدقتي إن لم تنطبق عليه الموانع الشرعية المضرة بالغير مع ثبات العقل يصرفها على كيفية أنت ترضي احد يحسبك وين تصرف فلوسك اتحداك . الإنسان محاسب على مايتم صرفه ويُسأل( عن ماله من أين أكتسبة وفيما أنفقه ) هذا وهو بكامل الأهلية والعقلية فما بالك بمن فقد هاذين الشرطين ..؟ ثانيا: إذا كان الابن او الابنه طفشان من أبوه الشايب أو أمه العجوز زي مايسمونهم العاقين فهم ماطفشو منك لم كنت صغير الابناء ينسون سهر الاب والام على ابناءهم يسهرون وانت مريض ويسهرون لم تأخذ التطعيمات وتسخن بسببها ولم تطلع الاسنان الابن او الابنه يتعبون ولم يوفرون لك او لها الاكل والشرب والملابس وانتم لاحول لكم ولا قوة ما رموك في الشارع وقالوا طفشان بس يبكي ويصيح ويخرب يحرمون نفسهم عشان اطفالهم ينحرمون من النوم عشانك بعض الاهل مايشترون ملابس لهم ايام العيد عشان يشترون للاطفالهم وتقول مويد للحجر او لا ماراح تحس بتعب أهلك أن أو غيرك الا لم تجرب وتصير أب لم واحد فينى يربي حيوان الحيوان يوفي للرباه ونحن البشر ننكر الي ربانا الدنيا دين وسلف يوم لك ويوم عليك

باقي ردك وأمثلتك جميعها تغلب عليها العاطفة وهي بعيدة كل البعد عن القصد المنشود ..


عموماً شاكر لك هذه المشاعر المفعمة بحب الوالدين والرحمه بهم أدامها الله عليك وكتب لك أجرها ورزقك برهم إنه سميع الدعاء

[أبو فاتن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منال عبد الغني انا ما احب المثالية والتصنع لانه فيه حالات يؤيد فيها الحجر لا احد يجي ويهايط ويقول كلام مثالي مشاء الله على اساس انو مافي عقوق فيكم الخير والله عني انا اعرف حالة من معارفنا الاب ورث مبلغ وقدره 4 ملاين ريال سعودي تخيلو راح وزع دا المبلغ على العمال وما ساب لابناءه ولا شيء و توفى الاب ولده كان وده يتاجر بس خسر وطلعت عليه قضايا ودخل السجن وبعدها توفي في السجن من القهر لان مافي احد يسدد حق الناس بداله اخته وحدة كبيرة بالسن تجاوزت الخمسين وما اتزوجت الحين عايشة مع عمها لوحدها حتى ابسط انواع المعيشة ما عندها مع انو عمها انسان معروف يعني ما تتخيلون مين عمها لو قلته ماراح تصدقون انسان ملياردير وصاحب مشاريع غنية عن التعريف والحالة الي وصلها اولاده من بعده من بهدلة وتشتت وضياع /بعدها لسا برضو و مؤيدين الحجر

أحد الأمثلة المتضررة دون وجه حق لمثل هذه التصرفات .. إضافة وتأييد لما ذكرة الأخ خالد في رده وماقد تؤدي إليه مثل هذه التصرفات




بارك الله فيك أختي الكريمة على هالمشاركة الثرية بالتجربة

[k_v1500]

السلام عليكم

شوف يا اخوي اعرف شخص عنده مليارات ومع كذا بناته من زوجته الاولى يادوب يقدرون يعشون ووحدة من البنات بيتها معرض للهدد

اما بنات زوجته الثانية كل الخير و النعيم لهم قصر بالملايين كتبه للزوجة وسفريات لاوربا كل سنة

ومع كذا بنات زوجته الاولى ماهم راضين يحجرون عليه مع ان اصل هذه الفلوس من امهم

حتى اغراضهم كانو يجبونها من مكافاتهم

ايش رايك بهذه القضية ...

[L.H]

كم عمرك اخوي ؟؟؟؟؟؟
وبعين الي يقول مثاليه مو مثالية
بعدين الجنون ماله تقدير صحيح كل انسان يشوف اشخاص
معيين مجانين في منظورك وفي منظور غيرك مو مجنون
ةدوالي تقول واحد مشهور وشبعان وبنت اخوه تعيش معه هذا ميخاف الله
وعقابه عند ربه
لكن امك او ابوك تحجر عليهم عشان فلوس صدقوني ماراح ينجح بحياته
واذا نجح راح تدور الايام ولم يكبر راح يحجر ولده او بنته عليه
هذا اختبار ياتختار امك وابوك او تختار الدنيا
اسمعو الكلام انا اكبر منكم
ههههههههه

[أبو فاتن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة follah عطني دليل من الشرع ؟

هلابك اختي


ابحثي في قوقل بارك الله فيك ..

[L.H]

بدون زعل انت عرفت بعض الاراء لكن نحن ماعرفنا رايك
وأنت كاتب الموضوع ؟؟؟
طيب أنت ايش رايك في الموضوع ؟؟؟
تخييل الوضع مع أبوك بدون زعل ايش راح تسوي ؟
راح تحجر باسم الواقع أو تصبر وتدور رضاه حتى لو على حسابك
سعادتك ؟

[مُحَمّدْ الشّدِيديْ]

أعتذر للعودة للموضوعْ ولكنْ حبيت أضيف تعليق بسيط ،،


الآن مين يبغى يخسر رضى الله ،، بسبب وسخ دنيآ ؟؟

رضى الله من رضى الوالدين وسخط الله من سخط الوآلدين ،،

الله يصلح الحآل

[أبو فاتن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k_v1500 السلام عليكم شوف يا اخوي اعرف شخص عنده مليارات ومع كذا بناته من زوجته الاولى يادوب يقدرون يعشون ووحدة من البنات بيتها معرض للهدد اما بنات زوجته الثانية كل الخير و النعيم لهم قصر بالملايين كتبه للزوجة وسفريات لاوربا كل سنة ومع كذا بنات زوجته الاولى ماهم راضين يحجرون عليه مع ان اصل هذه الفلوس من امهم حتى اغراضهم كانو يجبونها من مكافاتهم ايش رايك بهذه القضية ...

وعليكم السلام ورحمة الله

هلابك اختي الكريمة

هذي الله يسلمك ممكن تكون قضية جنائية فيها أكل حقوق الآخرين ( مال الزوجة الأولى ) وفيها ظلم ونفقه طبعاً إذا ثبت أصل المال للزوجة الأولى فـ بذلك ماتصير قضية حجر .. لأن اللي يظهر لي من كلامك إن الأب باقي بعقلة يسافر ويروح ويجي ويدير أعماله يعني عنصر ثبات العقل موجود فـ هذي موضوعها آخر .. إلا إذا كان هالأب فاقد الأهلية العقلية وأبنائه من زوجته الثانية يتصرفون بهالمبالغ هنا تكون قضية حجر تحتمل الجواز