ذهبت الى الرد سي الليلة

[بحر الحرية]

السلام عليكم..

أعتذر منك أخي عن أهذي لهاتين العبارتين، ولكن يبدو أنها طرأت بعد التعديل ورأيتها الآن واسمحلي بالتعليق عليها:

من حقك أن ترى البكيني لبسًا محترمًا

>> حسين العبدلي

ولك أن ترى الزنا بعد سنوات حلال كما الأمر عندك في البكيني ونظرتك المستقبلية الاستراتيجية له

>> حسين العبدلي

لبس المرأة في هذه الحالة ( البكيني) !!- وأقصد به لدينا فقط، وفي وقتنا - يُتعبر فيه تعد على الذائقة العامة،

>> بحر الحرية

(ولا أقصد أن يتحول من أمر محرم إلى أمر جائز، فأنا لا أتكلم هنا عن حرمته وجوازه، بل كلامنا كما بدأناه هو الحكم على أخلاق الشخص بالنظر إليه وللباسه وشعره)

>> بحر الحرية

ألا ترى عزيزي أن بين ما قولتني هو، وما قلته أنا تناقض؟!!!!

إلا إن كنت قرأت عبارة: " من أمرمحرم إلى أمر جائز" من اليسار لليمين!!! الله أعلم

أترك الحكم للقراء في ذلك!!

على العموم سأعود لردك الأخير..

كأني أرى من كلامك أخي الفاضل أنك تجر على النقاش جرا!! على الرغم من أنك أنت من طلبه، وذكرت فيه بأنك تريد اتضاح موضع النزاع، وعلى وضوحه، وتحديدي له أكثر من مرة في ردودي، حتى في آخر رد قلت:"أنه يجب علينا أن نحدد موضع الاختلاف، وكان موضع الاختلاف منذ بدأنا النقاش حول: الحكم على الأشخاص وأخلاقهم من المظهر أو مما يلبسونه ونحو ذلك "

ولكن سأجيب كما طلبت: نعم

وإن كنت أعلم ما سنصل، ولكني سأترك التعليق احتراما وبناء على طلبك..

دمت بخير؛؛

[حسين العبدلي]

بخصوص توضيحك حول البكيني لاحظ أني لم أجتزء وإن كان باستطاعتي تقليدك في اجتزائك لبعض كلامي، وقد أوردت ردك كاملًا دون نقص، وإنما علمتُ وكبرتُ ما أود أن أنبهك والقارىء عليه (:

وصدقًا لا أعلم كيف يكون ردي غامضًا لهذه الدرجة مع أني يقينًا لم أستعمل الوحشي والغريب من اللغة ، ولم يكن للمجاز في كلامي نصيب، فكلامي على ظاهره ، ومع كل هذا سأجعل هذا الرد بمثابة الحاشية عليه ، على طريقة القدامى من أسلافنا -غفر الله لهم- ، فأقول :
اعتبرني فيلسوف أحلل ظاهرةً ما تحليلًا فلسفيًا ، وتقديمًا له أقول ، هل تعرف شيئًا عن نظرية"التناصية" ؟
هي باختصار شديد ودون خوص في التفاصيل : تقاطع أو تبادل شىء بشىء آخر ، فقد يكون التناص في الكتابة وفي الحضارة حتى !
قبل أن أشرح علاقة نظرية التناصية-فيما أرى- بإمكانية الحكم ولو جزئيًا على أخلاق الشخص ، وعاداته ، وثقافته من خلال مظهره ، -قبل أن أشرع في هذا يجب أن أؤكد لك مرة أخرى وثانية وثالثة أنني لا أحكم حكمًا قاطعًا على أي شخص من خلال مظهره وشكله، بل أعد هذا من الجهل ، هذا أمر من الأهمية بمكان أن "تعيه" وتحفظه ، برجاء فقد مللت الحديث عن هذه الجزئية ..
نأتي لعلاقة نظرية "التناصية " !
كناقد أستطيع أن أستعمل نظرية التناصية في إعطاء حكم ولو تقريبي عن أسلوب كاتب أو شاعر ومدى تأثره بمدرسة من المدارس الأدبية أو الفكرية على سبيل المثال،
وفي أمر اللباس نجد أن العقل يقول لنا أنك تستطيع أن تحكم على شخصٍ من ظاهره لا حكمًا كليًا على خلقه، وإنما على تصرفه هذا ولخلقه من نصيب يكثر ويقل، وأما باطنه فموكولٌ لخالقه، هذه نقطة أخرى بالغة الأهمية،
وبما أن اللباس فعل يفعله الإنسان باختياره ، فإنه في هذه الحالة سيجبر المحيطين به أن ينطلقوا من منطلقاتهم في إعطاء حكمٍ تقريبي عنه ، وعن خلقه ،
أنا أعترض كثيرًا على تسطيحك لهذه القضية، وإنكار العملية التبادلية في الحكم بين فعل الشخص الظاهري في لبسه وبين خلقه وفي غيره من التصرفات والأفعال،
وحتى يتضح موطن النزاع استبعد أمر اللباس من تفكيرك ، وتخيله أمرًا آخر، حتى يستبين لك أن ثمة علاقة تبادلية في حكمنا على تصرفات أي فلان بما يظهر منه، ولو كان حكمًا تقريبيًا ، يبتعد ويقترب من صحة الحكم بقدر ظهور هذا التصرف،
تحيتي

[بحر الحرية]

أهلن أخي حسين..
إن تحدثت عموما قلت لم تحدد، وإن حددت قلت أخرج الأمر وتخيله على أمر آخر..
على العموم .. حتى نصل أنا وأنت لموضع الاختلاف، ولاحظ يا عزيزي وإن كنت أنت مللت من الحديث عن ذلك، أننا نتكلم في:

" اللباس والشكل الخارجي والحكم على الأخلاق" فقط


لا تخرج الموضوع لغيره ولا تتخيله في غيره..
وأعتقد أن كثرة الكلام تخرج عن المعنى الحقيقي الذي نريد التوصل له، ولذلك رأيت سؤالك شيء جميل في الوصول لذلك..

هل من حقنا أن نحكم على أخلاق الشخص من لباسه وشعره؟!!!!

ولا أعني بذلك يا عزيزي تكوينك لنظرة داخلك، لأن الله أعلم بالسرائر، ولكن ما أعنيه أن يكون اللباس والشعر دليلا للحكم على الأشخاص بقليل أو بكثير لا يهم. وكما طلبت مني سابقا سأطلب منك: أجبني بنعم أو لا من دون تفصيل.

دمت أخي؛؛

[حسين العبدلي]

بعد ردي السالف حق لي أن أمدد رجلي ولا أبالي ، لكن سأعتبرك لم تقرأه وأقول :نعـــم، إذا لبس لبسًا يتعارض والدين والخلق والذوق العام فهو بعيد عن شىء من أخلاقه (بقدر تجاوزه في لباسه)، فهو فعل فعلًا لا يخرج عن دائرة المحاسبة دينيًا -لله- مجتمعيًا لمخالفته ثقافته التي مصدرها الدين والعرف ، وبالتالي المثالية في النظرة خاطئة بل وتهون هذه المخالفة ،
ولا يعنيني باطنه -يا كثر الجمل الاعتراضية! -، وإنما يعنيني ما أرى وأُشاهد ، ولا أظن عاقلًا سيضفي على شاب هالة من "حسن الخلق والتربية" وعورته المغلظة بادية ^_^

بقي أن أسألك أسئلة أريد أن تجيبني عليها بصراحة :
-دخلتَ مسجدًا من المساجد ، ووجدت شابًّا"مودرن" و"سيفلايزد" وتبع آخر"فاشن" ولكن الجزء الأعلى من مؤخرته باد ، فهل ستنظر له بذات النظرة التي تنظر بها لشاب يلبس ثوبًا ، ودع ما تعلمه عن الشخصين وإنما قل رأيك في التصرفين المتباينين؟
-ما معايير اللباس المحترم لديك تفصيلًا؟
-وهل ترى أن "اللباس" فعل بحيث يؤاخذ الإنسان عليه ، أم أنه أمرًا لا علاقة له بالأخلاق ؟ وإن كان له علاقة فهل تبقى أخلاق الإنسان كاملة مكملة وإن لبس ما لبس ؟





تحيتي

[بيو كيميائية ^_^]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الداعيه الى الخير اقول ياالراقي اتمنى تكون راقي بدين محمد عليه افضل الصلاة واتم التسليم........... اصلآ انا اول ماقرأت اول عباره{ بعيدآ عن اليبراليه والدين}واللي يتبع هدي محمد صلى الله عليه وسلم يقتدي به من الباطن ومن الظاهر............. قال الرسول الكريم: الا ان في الجسد مضغه اذا صلحت صلح سائر الجسد{الا وهي القلب} اسأل الله ان ألتقي بكم عند باب الجنه فندخل سويآ ومن بيننا اخونا في الله *الراقي*

إحنا مانأيد هذا اللبس

نسأل الله الهداية إلى جميع المسلمين وأن يكونوا يد واحدة

وأتوقع اللي يلبس هذا اللبس مو محترمـ اللي يطلع عورته مايستحق الإحترامـ

صحيح في بعض الأوقات المفروض مانحكمـ على المظهر

بس مو إنسان لابس لبس لايرضي الله وعورته طالعه وهذا إنسان محترمـ

في الغرب اللي يلبسون هذا اللبس هم الشواذ فقط وهنا نقلدهم ونعتبرها موضة وفرحانين بها

الله يهدي الجميع

[m-a-q-911]

ما ادري هل انتم بتغيرون المجتمع كاملا من خلال الطرح في المنتدى ..!

والتعصب والردود التي لا مكان لها ..!!

أتمنى يا اخوان كل شخص يصلح نفسه اولا ثم يقوم بمعاونة الآخرين على استرجاع الصلاح بداخلهم

هناك سلبيات وايجابيات ولاكن هناك انظمه يجب تغييرها بحلول بديلة والبديل موجود ولاكن الكل يقول ( اشلي واشل وجع الراس )

[بحر الحرية]

أهلين بك أخي مرة أخرى..


يبدو أننا وصلنا للنهاية أخيرا..

إذا أنت ترى أن الحكم على أخلاق الشخص يكون من لباسه، وتنظر له بحسب لباسه وبقدر خطأه في لباسه، تنظر لأخلاقه. وقد قلت لك سابقا: هذه نظرتك أخي ضعها أينما تشاء وكيفما تشاء.

ولكني جلست أتخيل، أن نرى شخصا على حسب قولك ( مودرن ) ويظهر ما ذكرته في ردك، ومن ثم تتوجه أعيننا الكريمة للسوأة، ونقول: شخص حقييييير وسافل ودوني، وتخيلت أنه علم بهذا الكلام عليه، وودت أن أتصور ردة فعله، ولكن زاغت رؤيتي لفتاة أخرى في السوق، تلبس المخصر، واضعة ( ميك أب ) كاشفة لوجهها متبرجة بزينة، ونقول: ياحسرتااااه على بناتنا، أصبحن ناقصات أخلاق – ولن أقول عديمات أخلاق لأنك ترى أنها تضعف وتقوى بحسب الحال – لم تفعل ذلك إلا لأنها تريد وتريد وتريد ... ومن ثم تعلم بهذا الكلام، وودت أيضا أن أتصور ردة فعلها، ولكن أتتني صفعة من والدتي وقالت لي: ( سيبك من بنات الناس وعيال الناس وخليك في حالك وصلح أغلطاك وإذا صرت كامل تعال احكم على على عيال الناس يا حكيم ).


أنا أحترم رأيك ووجهة نظرك، لكني لا أراها صحيحة، فخطأ الإنسان أمر، وأخلاقه أمر آخر.


لكن أعيد للمرة المليون -وأتحدث عن نفسي-، ليس من حقي أن أوجه نظرتي لعلو أخلاق شخص ودناءة أخلاقه من لباسه، ربما يكون هناك أخطاء في اللباس، لي حق النصح والتوجيه، لكن ليس لي حق الاحتقار والنظر بنظرة دونية. فلم أر نبيا فعل ذلك، ولا صحابة ولا خلف ولا سلف ( إلا إن كان لديك دليل التفت إليه ولم ألتفت له فهاته)، وإنما ما رأيته منهم: توجيها صحيحا بحسب الحال والموقف.


هذا ما رأيته من نبيي عليه الصلاة والسلام عندما أتاه الشاب وقال له:
يا رسول الله: إئذن لي بالزنا !! فأقبل القوم عليه فزجروه وقالوا: مه مه !!..>> هذا حال كثير منا الآن

فقال الرسول صلى الله عليه وسلم : " أدنه ".
فدنا منه قريبا فجلس، فقال الرسولصلى الله عليه وسلم :" أتحبه لأمك؟! "
فقال الشاب : لا والله ؛؛جعلني الله فداءك.
فقال الرسولصلى الله عليه وسلم : " ولا الناس يحبونه لأمهاتهم ! أتحبه لإبنتك؟! "
فقال الشاب : لا والله جعلنيالله فداءك.
فقال الرسول صلىالله عليه وسلم : " ولا الناس يحبونه لبناتهم ! أفتحبه لأختك؟! "
فقال الشاب : لا والله جعلنيالله فداءك.
فقال الرسول صلىالله عليه وسلم : " ولا الناس يحبونه لأخواتهم ! أفتحبه لعمتك ؟! "
فقال الشاب : لا والله جعلنيالله فداءك.
فقال الرسول صلىالله عليه وسلم : " ولا الناس يحبونه لخالاتهم !! "
فوضع يده عليه وقال صلى الله عليه وسلم : " اللهم اغفرذنبه وطهر قلبه وحصن فرجه"


والنتيجة:
"فلم يكن بعد ذلك الفتى يلتفت إلىشيء."


فصلي اللهم وسلم وبارك على نبينا محمد.

هذا وهو يريد زناا!! ولم يقل عليه الصلاة والسلام: والله طحت من عيني، ياقليل الأدب، يا سافل، يا منحط، وحاشاه عليه الصلاة والسلام أن يقول.
أعتقد أني أجبت على سؤالك الأول والثالث،
فأنا لا أحكم على الأشخاص إلا بالمعاشرة، ومعرفة فكرهم وثقافاتهم، فأشكالهم لا تهمني بقدر ما أجد فيهم من احترام وتقدير، وأشكالهم لا تهمني بقدر ما أجد فيهم من عقل نير وحب الخير للآخرين ومساعدة الآخرين، ومن ثم - ربما وليس تأكيدا- أعطي لنفسي الحق في الحكم على أخلاقهم..
ولسؤالك الثاني عن اللباس والذي تريد فيه جوابا مفصلا، فأعيدك لردودي سابقا وبالأخص الرد 31 ، ستجد تفصييييييييلا. لأنه قد أتعبني التكرار..
ولاحظ عزيزي أنه لا يهمني اللباس لو كان خطأ، ولم يكن به تعد، فالعقاب بينه وبين ربه، وقد شرحت ذلك لك شرحا مفصلا.

ولكن أن نعطي لأنفسنا حق الاعتداء على آخرين بحسب أغلاطهم ونحكم عليهم وعلى أخلاقهم حكما متباينا بقدر الخطأ!!!!!
فإلى الآن؛ لا أدري من أين أخذنا هذا الحق أو من عمل به ؟!!!
ولذلك؛ سأتمثل بمن يقولون: دع ما لله لله، ما لقيصر لقيصر.
ولن أعطي لنفسي الحق في الحكم على الآخرين بحسب نظرتي البشرية الناقصة والبالية، بل سأخذ بوصية النبي عليه السلام لابن عباس رضي الله عنه عندنا قال له:
" احرص على ما ينفعك ".


أعتقد أن الإشكالية حلت الآن، أنت تعطي لنفسك الحق في الحكم على الأشخاص وترى هذا الحق يزيد وينقص بحسب ما تراه.
وأنا سأبقى كما أنا، لا أعطي لنفسي الحق في ذلك أبدا لا بقليل ولا بكثير، بل سأعمد لتصحيح نفسي الأمارة بالسوء أولا..

تشرفت بالنقاش والحوار والحديث معك عزيزي؛؛

وعلى دروب الخير والمحبة والأخوة نلتقي؛؛

بحر الحرية..

[خلوده1]

موضوووع رائع

تستحق عليه الشكر

[noawf_sa]

الله يعطيك العافيه

[wallo]

الراقي اسلووبك وكلااامك وموضوووعكـ مرره حلووو ومن جد المفرووض مانحكم ع النااس من مظهرهم وطريقة لبسهم مو الملاابس وطريقة الشعر اللي بتصنع الانساان ..!

وبقوولك شي >> نصيحة لا تنززل موضووع في هالمنتدى ترى حواار نقاااش مايعرفوون وصلو الجاامعهـ وللأسف لسى مايعرفون يتكلمون بأدب او حتى يناقشون ويخالفون الرأي بطريقة متحضرة شوي ...!!