ذهبت الى الرد سي الليلة

[salem matare]

No comment

[الراقي]

فيصل السلام عليكم ورحمه الله وبركاته أخي الراقي , أحييك أولا على أسلوب كتابتك الشيق , فبالرغم من أن اختباري بعد بضع ساعات , إلا أني فضلت أن أقرا ما كتبته في هذا الموضوع , وقد اعجبني ما كتبته , بغض النظر عن فحوى الكلام , فتراكيب الجمل جدا متناسقه .

وأنا يا سيدي اشكرك كثيراً على حضورك هنا اولاً وعلى كلامك الذي يدخل القلب ..واسأل الله أن يكتب لك التوفيق في اختباراتك وامور حياتك

في الواقع أخي الكريم , أنا لا اوافق جميع ما ذكرته في هذا الموضوع , فهناك أشياء وجدت في المجتمع السعودي مخالفه لعاداتنا وتقاليدنا , وهي ما تسعى الدول الكبرى الى توجيدها مع عاداتها هي . بكل بساطه , فإن اللبس وتسريحات الشعر , هي حريه شخصيه وللشخص أحقيه أن يفعل ما يفعله , اذا ما ضر أحد من ابناء المجتمع , إن تسريحات الشعر , والجنز الضيق وبعض الملابس التي تتبع الموضه تعتبر من ذوق الشخص , والذوق رأي , فعندما تستشير صديقا ما في لبس معين , تقول له يا فلان ماهو رأيك ؟ بحسب النظره الشخصيه له سوف يحدد لك هل هذا اللبس يناسبك ام لا , نحن هنا نسميه ( الذوق ) اختار لك لبسك بحسب ذوقه . إذا من مرادفات الذوق ( الرأي ) , والأزياء التي نراها على شبابنا اليوم , هي نوعا ما من ارائهم , لكل شخص له حريه الرأي , لا نجبر احد على شيء معين .

اتفق معك فيما تفضلت بهِ .. وكلامك جداً منطقي و ايجابي ..

بالنسبه لي , أنا ابدا ابدا لست مع أزياء الشباب الداخله علينا , ولكن ليس من حقي أن أغير شيئا أو أبوح برأيي أمامهم , أو حتى أفرض رأيي عليهم ( الا اذا طلبو مني ذلك )
نعم , لن انطق بكلمه واحد بشأن اللبس والمنظر , فلست أعمل لصالح جهه مسئوله حكوميه لأجل تغيير هذا المنظر او ذاك .

أخي الكريم , أنا لا أخالفك في أن الشاب له حريه ما يلبس , إنما أخالفك في تشجيعهم , ولماذا تشجع أخوك الصغير على لبس مثل هذه الملابس , , أتبع قول النبي صلى الله عليه وسلم ( قل خيرا أو أصمت ) .

أنا مؤمن بأن لبس أخي غير محرم .
و مؤمن ايمان عميق بهذا الأمر ..من المستحيل أن اشجعه على معصية .
نعم هناك تقليعات وملابس محرمة وفيها امتهان للذائقة حتى لا اشجع هذا الأمر .
تبقى الإشكالية أن هناك امور عند البعض محرمة والبعض يراها غير جائزة ..وكما شاهدنا في التعليقات هناك من ينظر للجينز نظرة سوء على جسد الفتاة وهو مجرد جينز ..
بينما الصواب هو :
الجينز وجميع انواع الملابس جائزة
الممنوع هو مافيه كشف للعورة المغلظة للإنسان .

جميعنا نعلم أنها ليست منتميه الى مجتمعاتنا , إنما هي دخيله علينا , عبر وسائل الاعلام المختلفه , فبحكم ما درست في قسم الإعلام , أن هدف الدول الكبرى هي توحيد ثقافات الشعوب تحت مسمى العولمه .

مثلاً ثقافة طيحني تعتبر ايضاً غريبه على المجتمعات الغربية .
ربما علينا ألا نتوجس كثيراً من ثقافة واسلوب الآخر في الحياة ..

النقطه الأخرى , هي الاسواق , لا اعلم سببا مقنعا يمنع الشباب من دخول الاسواق , لماذا لا يدخل الشاب الى السوق , اليس له احتياجات هو ايضا ؟

لو سمحنا بدخول الشباب سوف نكتشف بأن النوعية الرديئة التي من أجلها تم منع دخول الشباب الى المولات هم الموجودين الآن فترة الحظر الشرير

لنفترض حسن النيه ( ولو أن في زماننا هذا لا يوجد حسن نيه الا ما قل إلا ان حسن النيه حث عليها ديننا الحنيف ) ولنقل ان وجود الشباب في الاسواق لن يضر الاسواق بشيء , انما الهدف هو امتناع الاختلاط وتجنب ارتكاب المحظور .

الإختلاط موجود منذ فجر الخليقة ..وحتى في زمن النبوة الكريمة
لكننا هولنا الأمر وجعلناه بعبع مخيف ..وبينما نمارسه في بعض الأحيان نلعنه في الأحيان الأخرى < متناقضون

هناك مصطلح اختلاط اخترعناه نحن ..وهناك مصطلح خلوة موجود في ديننا الحنيف
وشتان بينهما
ومن بشائر الخير هو سماعنا لكثير من الفتاوي الكريمة ومن مشائخ معتبرين توضح هذه الحقائق بجلاء ونحن الى خير بإذن الله

إنما أرى أن السماح بدخول العوائل والبنات فقط متحيز بعض الشيء تجاه الجنس الانثوي , لماذا لا يكون العكس ؟ قد يكون الشباب مسموحين بالدخول في اوقات لا يسمح للعوائل بالدخول , لكن ماهو ذااااااك الوقت الذي يسمح للشباب بالدخول , إنه فعلا شيء غريب .

طبقوا فكرة الأسواق النسائية الخاصة في الرياض وكان الإقبال ضعيفاً أو مؤقتاً وفاشلاً . حتى الملتزمين لم يذهبوا اليها إلا لمرات محدودة فقط .
حتى النساء لا يحبذن الأسواق الخاصة بالنساء ..انهن يشعرن بالسجن أو بعدم الراحة ويفضلن التسوق مع اخ او زوج او ابن او في جو ايجابي ..الغالبية طبعاً هم من اقصدهم

بل والأغرب , أنه يوجد تناقض عجيب جدا , حينما يمنع دخول الشباب للمولات , نجد نفس هذه المولات قد فتحت محلات تخص الشباب , من ناحيه الملابس الجنزات والتي شرتات وغيرها . فلماذا يمنعون الشباب من الدخول ثم يفتحون لهم محلات تخصهم , اعتقد ان وضع الشباب بالنسبه للمولات وضع متحيز ومجحف الى ابعد درجه .

اتفق معك يا سيدي

أنا أقول دعموا رجال الهيئه الواعين المتعلمين في الأسواق , واسمحو لكل من يريد بالدخول , لن يكون هناك بإذن الله أي ضرر أو اختلاف .

الواعين والمتعلمين والذين لا يأخذون الناس بالظن أو الشبهات .

اشكرك يا عزيزي ومداخلتك جداً رائعة ونحن لا نختلف


دمت بود


الراقي

[الراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توووbearooيتي لآ إلهـ إلآ اللهـ ,,, يـــــــــآ أخــــــــوآن دينـآ فســيــــــــــــــــــح ,,,, ع ــــــــلـى رسـلـــــــكــــــــــــــم !!!!! ,,,, واللهـ مآتم ــــــــــنيت إلا أن يكون بيننآ أمثـــآل حبيبنآ وشيخنآ د / محمد العريفي ,,, ع ــــــــــج ـــــــــبـي مـــــن ردودكـــــــــــم !!!!

يا هلا فيك ..
ديننا فسيح وايضاً واضح و وسطي .
وان شاء الله مع الوقت والممارسة والحياة والتغييرات يقتنع الأخوان أو بأقل تقدير يحترمون حق الآخرين في أن يلبسوا ما يناسبهم .

اشكرك يا توتي وصباح الخير

[الراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة enrique عجـــبا ... لكلامــــكـ .. بقدر ماهو مميز .. وبقدر مافيه من اشياء لاتذكر .. اتمنى لك اخي .. دوام التوفيق .. لاتعليق .. بقدر ماقرات كلامك مرات ومرات .. انت راقي .. ولكن هناكـ كلمات لاتذكر .. اتمنى لك التوفيق .. ومن اعماقـي ( اتمنى لك ولعائلتك التوفيق ) ..

وأنا يا سيدي لم ولن أتعجب من حسن خلقك يا عزيزي ..
اشكرك على تشريفي هنا وكلامك وممتن لدعواتك الصادقة لي وللعائلة ..
ويارب موفق في حياتك

[فيصل]

أهلا أخي الراقي

دعنا لا ندخل في التفاصيل الدينيه كثيرا
لا نريد ان نفسر شيئا بمجرد اشتباهنا في معناه , وقد وصف سبحانه وتعالى من يتبع المتشابه في كتابه العزيز بقول (( هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُوْلُوا الأَلْبَابِ ))

فلا نعلم هل حرام هو أم حلال ذلك اللبس , وليس شرطا أن تكون الملابس كاشفه للعوره المغلظه حتى تكون حراما . ( فدرءا للأشتباه لن ندخل في التفاصيل الدينيه كثيرا )

أنا أتكلم عن المجتمع , فهي حرام بالنسبه للمجتمع ويعتبر ذوبان للهويه , فإن كنت من أصول سعوديه ( وأفترض ذلك ) , فلم يكن أبائي وأبائك وأجدادي وأجدادك ممن يلبسون الجنز والبنطال .

أخي الكريم , إن توحيد الثقافات مع ثقافه الدول الغربيه و الدول الكبرى هو أمر خطير بالنسبه لنا , فإن كنت لا تقدس العادات والتقاليد فغيرك يفعل ذلك .
من غير العدل ان نصف انفسنا بالمتخلفين اذا لم نتبع ثقافه الدول الغربيه , او حتى في لبسهم او حركاتهم او طبائعهم , أطلع على الثقافه لا ان تقتدي بها , هو حرام اجتماعيا مخالف للجماعه , ومن يخالف مبادئ الجماعه نجده منبوذا منها , وأقرا إن شئت في كتب علم النفس الاجتماعي

ودليلا واقعيا , أنظر إلى نظره باقي مناطق المملكه الى مدينه جده أو المنطقه الغربيه عموما .
قد تتسائل , ماهذه النظره التي ينظرون لنا بها ؟ هم بشر مثلنا أليس كذلك ؟

لكن حين تعرف السبب , سوف تعذرهم , والسبب وبكل بساطه , لأنهم رأوا بعضا من شباب الثقافات الغربيه أو كما نسميهم ( كول ) .

لنَعدل مع انفسنا أخي الكريم , فليس كل من لبس الجنز مقلدا , سوف يصنع طائره او سفينه مثلهم

وليس شرطا أن يكون جائز دينيا , حتى نشجع على هذا الشيء


أخي أشكرك على إحترامك الجميل جدا بالتوفيق

تقبل تحياتي

[حسين العبدلي]

بحر الحرية،أنا والله لا أعني ما ذهبت إليه (: ، وقد نجحتَ في رغبتك ألا تفهمني (: ، وعلى أية حال، أحسب أن كلامي واضح بحيث لا يؤثر هذا التسطيح عليه (:
إلى اللقاء، وتسجيل هرووووووووووووب

تحيتي

[المسلم العربي]

ليلة البارحة كنت مع أحد الاخوة نتجول بالسيارة ونشرب القهوة في طريق الملك فجاء في ذهني أن نمر برد سي مول ولو من الخارج لنلقي نظرة على الحال هناك..
كان الوقت وقت انصراف الناس من السوق حوالي الساعة الثانية عشرة فجراً وشاهدت تجمهر عجيب من الشباب حول بوابة هذا السوق المخصص للعوائل "زعموا" ووجدت الكثير من الشباب يخرجون منه ولم أشاهد أي منهم يحمل كيس أو دليل آخر على أنه جاء بقصد شراء البضائع (أو أنهم جميعاً طفرانين وأتوا للتفرج أو أنهم جميعاً جائوا ليرجعوا بضاعة.. الإحتمالات واردة!!!) وكل الذين رأيتهم مع الأسف إما يؤذون النساء أو يتصرفون تصرفات همجية وكأنهم فحول هائجة, وآخرون يمرون بالبوابة فاتحي نوافذ سياراتهم مستعرضين قوة صوت المسجلات التي تشغل ألحان شرقية وغربية مزعجة..
أما بخصوص المظهر فالشباب متفاوتون فيه ما بين الزي السعودي إلى الكاجوال مع أنواع غريبة جداً من القصات, ولكن المتشمغين كانوا أقل هيجاناً رغم أنهم أبدوا تصرفات غير بريئة أيضاً..
والفتيات يتحملن جانب من هذه الفوضى ولكن الخطأ الأكبر على الشباب فالمفروض أن يحترموا النظام ويأتوا في الأوقات المخصصة أو يذهبوا لأي سوق آخر فمن غير المعقول أن لا يجد الأخ ما يحتاجه في عشرات المولات في مدينة جدة.. لأنه واضح جداً أن كثير منهم لم يأتي لغرض سليم..

[تهاني الشريف]

اقعد ف بيتك احسن لك اذا مو عاجبك النظظام
من جد فيه شباب يتمصخرو وقلة ادب مدري اش يبغو

[الراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي العسيري جميل هذا الكلام : والصور نمطيه تشبعت العيون بها في كل مكان ,, وهل للفكر ان ينضج وقد اسقي بماء الشك والريب , وهل للفكر ان يزهر الروض في هجير الصحراء , وفي قسوة وجلافة المناخ وهل للمسافر ان يهتدي طريقه تحت وابل السهام في دياجير الرعب على سكة المسير الى المجهول : (( رجاء كبير لا احد يجي ويقولي ان هذا هو الدين ولايجوز الخروج عنه وووو الخ )) الدين غير ....................... والعادات الباليه غير .. قد يتبارى الى اذهان المتعجلين ومن يهتمون بالحكم المسبق ويجيدون مهنة محاكمة النيات ( انني قد خرجت عن الموضوع ) ولهم اقول على رسلكم ( فالاخت ام عبد الرحيم ) نادت بذاك الفكر الراقي ثم رثته ان ضل تائها مع الهوى كالريشة في مهب الريح ,, وهي بصرحه قد شخصت الصورة ولامست موضع الجراح ,, والموضوع بفكرته الجميله ورسالته النبيلة هو في الاصل ينبع من الفلسفه الفكريه والصيحات المتواليه من اقلام النيرين والغيورين والطامحين الى جلسات محاكمه علنيه وعادلته لثقافتنا ككل وهنا جزئية الثقافه الشكليه في اللبس المحلي وماطراء عليه من تغيرات يراها المجتمع بعين الرفض والقبول ,, اذن هنا 3 جزئيات وهي 1- الفكر 2- الثقافه 3- الحريه (كما يراها الراقي .. و الهوى : كمات تراه ام عبد الرحيم )... وانا لما احب اناقش افضل الشموليه واكره الاجتزاء او التسطيح كما اشار الاخ ( المسلم العربي ) والتسطيح والاجتزاء كان في كثير من الردود ومنهم من ذهب الى تناول شخصية الكاتب والتشهير بانه اثم بعيدا عن تناول الموضوع او الفكره وهذا شي غير مستغرب ( يحصل كثيرا عند الابتعاد عن الموضوعيه ) ,, اعود للجزئيات الثلاث حيث الفكر هو مكنة الثقافه ومحورها وجوهرها والثقافه هي الناتج المحلي الاجمالي من دوران عجلة الفكر والدورة الاجتماعيه , اما الحريه فهي (( من و وجهة نظر فكرنا فهي اللعنه وهي الشيطان الرجيم وهي الهاويه وهي وهي )) <<<<<<< هذا ما ملاه علي ببغائي !!! وهنا لست ملزما بالاستدلال على ان الفكر الحر من القيود العقيمه هو البيئه الاخصب لانتاج الثقافه المثاليه ,, فليست المشكله مشكلة ملبس قدر ماهي مشكلة هويه ((((( فليس من يعتمر شكل لبس الشماغ اليمني او العماني او الاماراتي ويطيل الشعر المنسدل على الاكتاف ويبالغ في الشنب ويتخذ الصقر شعارا بافضل عندي من ممن يحاكي لبس الشواذ من الغربيين )))) كل الفريقين مصاب بازمة فقدان هويه يحاول التعويض بامور شكليه فقط وهي قضيه لها اسباب ومسببات لايتسع المجال لذكرها لكن مايهمنا هنا هو قضية الهويه الثقافيه ,, والحريه لاتعني ذوبان الهويه كما يرتسم في اذهان البعض ولا تتصادم مع الايمان والشرع فالحريه تعني التزام الحدود وعدم التمدد في مساحات الاخرين سواء كان فعليا او معنويا وفي ديننا يحرم التشهير ويحرم الهمز واللمز ( وحتى لو لبس طيحني ) ويحرم الطعن في النيات والتشكيك والتخوين ويحرم اسائة الضن ويحرم الشك ,, ولو تم السير على هذا المنهج لما تم الحكم المتسرع على شاب امام المول بانه جاء بقصد السوء ولما تم الحكم على فتاه لبست عباية ضيقه من قبل شاب حكم عليها بتسرع انها ( بائعة هوى ) يجوز فورا ترقيمها ومضايقتها واستدراجها ,, لو احسنا الضن لما كان الاجنبي هو سيد الموقف في المحلات وابناء وبنات البلد يتوسدون البطاله ,, ولو سرنا على هذا المنهج لماتم استيقاف شاب واخته عند بوابة المسجد النبوي (على انهما في خلوه اثمه ) ولم يشفع لهما الاتطابق اسماء الاب والجد والجد الثاني في بطاقة احوال الشاب وشهادة تحفيظ القران الكريم لتلك الاخت ,,, .................................................. ................................................ عموما اسعد الله ايامك اخي الراقي فقد ذكرني موضوعك هذا بتلك الايام الجميله هنا في هذا المنتدى ,, وعودة قلمك تبشر بحلول الربيع في عز الصيف اللاهب وتبشر بانبجاس النهر في كبد الصحارء ,, دمت ودام قلمك ,, واعتذر عن عدم المبادره في القاء التحيه في بداية الرد لكوني فضلت تأخيرها حتى تكون اخر ماتقراء لتكون اقرب الى القلب ,, فلك ولجميع الاخوة والاخوات الكرام اطيب تحيه ,,

اولاً اهلاً بالإستاذ والرائع و الأخ الوفي علي عسيري ..فـ وجود شخص بحجم مكانتك شرف للجميع ويعطينا شعور بالإرتياح والأمل ..فـ حفظك الله لكل من أحبك يا سيدي .

واعتذر اشد الإعتذار من شخصك الكريم بدأُ ومن الجميع على تأخري في الرد واتمام الموضوع .





الايام الجميلة تموت حينما تتخلى تلك الأرواح المفعمه بالأمل والغد عن مبادئها أو تتهاون , ونأبى ذلك :)

والحريه لاتعني ذوبان الهويه كما يرتسم في اذهان البعض ولا تتصادم مع الايمان والشرع فالحريه تعني التزام الحدود وعدم التمدد في مساحات الاخرين سواء كان فعليا او معنويا وفي ديننا يحرم التشهير ويحرم الهمز واللمز ( وحتى لو لبس طيحني ) ويحرم الطعن في النيات والتشكيك والتخوين ويحرم اسائة الضن ويحرم الشك ,,

استوقفتني هذه الجزئية .

الإشكالية ليست في الحرية لكن في اعتقادنا بأن الحرية هي اشكالية .

اتفق معك في مجمل ردك وقد كفيت و وفيت .

سوف أشكر الهى و مولاي كل لحظة وحين أن خلقني انساناً , ومسلماً , وحراً , وشكري له بمارسة كل ذلك بما يرضيهـ ..





استاذي الكريم ..

كلماتك و انفاسك و جودك هنا ..جميل بحجم السماء

كن بخير .



طــارق

[الراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاحق المطيري ااااههااااه مشكور قصه حلوه

الله يستر عليك يا ابني