الحجر على الوالدين .. بين مؤيد ومعارض ( هل هو رحمة أم عقوق )

[أبو فاتن]

هههههههههههههههههههههههههههههه


الله يهديكم ياجماعة الخير شفيكم خذيتوا الموضوع بهالشكل وبكل هالحده .. هي قضايا إطلعت عليها بحكم مجالي فحبيت تكون موضع للنقاش فقط

أنا داري إن المحرك لبعض الردود هي العاطفة ولا ألوم أحد في محبته للوالدين والرحمه بهم اللي هي واجب على كل مسلم وهي من دفع ببعض الردود الغاضبة للغضب الله يجزاهم خير .. ولكن ماهكذا تأخذ الأمور وتناقش القضايا والأفكار كـ قضايا وأفكار


عموماً أنا برد على كل واحد من الأخوان والأخوات بما يرضية إن شاء الله

ولكن قبل أرد أتمنى من الإدارة ومشرفي القسم مراقبة الموضوع لضبط بعض التجاوزت بحقي إن هي حدثت << والله مصيبة إذا كل موضوع بكتبه لازم أجيب الدوريات

[أبو فاتن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنفورة موت. شوف ياخوي رائيك على العين والرأس بس اللي تتكلم عنهم امي وابوي يعني وش هالجنون أني أوؤيد الحجر عليهم الف ومليون لا امكن تقول نتكلم بعقلانيه بس الموضوع مايوصل للحجر

هلابك اخت سنفورة

ردك عاطفي ولا ألومك والله يحفظ لك والديك ويرزقك برهم بس أنتي قلتي

شوف ياخوي رائيك على العين والرأس

ممكن أعرف وين رأيي هذا اللي قلتي عنه ..! لأني أنا ماطرحت رأيي للحين أصلاً ولا قلت شيئ

عموماً الحجر مثبت شرعاً والشرع لا يقر أحكاماً من جنون


شاكر لك هذا الحب لوالديك .. ولكن ليس ردك ما أريد

[أبو فاتن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اميرة جده* حجر..!! وربي قمممه العقوق والظلممم المواقف الي ذكرتها ابدا مو سبب عشان احجر على والديني . واذا احد متضايق منهم خلاص يدعي الله انه ياخذ امانته عشان حضرته يرتاح..

هلابك اخت اميرة

ردك أيضاً عاطفي ومحتد للغاية ولا ألومك في هذه الحدة والعصبية والدعاء .. فحب الوالدين يستحق أكثر من ذلك ولكن فيما يستحق وليس بتناول القضايا بهذا الشكل

كما قلت للأخت الكريمة في الدور اللي فوق ^ الشرع أقر الحجر بضوابط وأنا أوردت الضوابط مسبقاً لذلك ليس العقوق والظلم مايقره الشرع


هنيئاً لوالديك بمحبتك التي كادت أن ترمي بي للجحيم كوني كاتباً للموضوع


شاكر ومقدر مرورك .. ولكن ليس ردك ما أريد

[سنفورة موت.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فاتن هلابك اخت سنفورة ردك عاطفي ولا ألومك والله يحفظ لك والديك ويرزقك برهم بس أنتي قلتي ممكن أعرف وين رأيي هذا اللي قلتي عنه ..! لأني أنا ماطرحت رأيي للحين أصلاً ولا قلت شيئ عموماً الحجر مثبت شرعاً والشرع لا يقر أحكاماً من جنون شاكر لك هذا الحب لوالديك .. ولكن ليس ردك ما أريد

اهلين يآخوي

من جهة رآئيك بهالشيء صدقت ماكتبته بس آنفعلت كثير من هالموضوع سوري

اللحين مافهمت كلمة ليس ردك ماأريد .....؟؟!!

طيب فهمنا وش تبي عشآن مانفهمك غلط

وآخوي آبي آفهم شيء من ردك آيش اللي فاهمه آنت بالسالفة وآحنا ماتوصلنا بعاطفتنا لفهمه ؟؟!!!..

[gzl GZLAN]

ياحيرة مابعدها حيره




يعني الموضوع شخصي بالدرجه الاولى يرجع ل صاحب الابتلاء

مثلا الله لايقدر والدتي حصل معاها زي كده هاوفر شغاله تساعدني عليها وهو صحيح رح

اتجنن ايام وايام رح ادعي على نفسي بس بالنهايه مارح ارضى احد يؤذي امي او يتكشف

عليها صعبه

افضل اكون حليمه بكل طاقتي لانو بعد كده الضمير ممكن يشتغل وياويلي من تانيب الضمير

اما (( حجر )) كلمه قاسيه

اكيدد في شخصيات طبيعتها تسمحلها

والا ماكانو فتحو دار عجزة

اما الوالد الي يوزعو فلوسه على الرايح والجاي والله يبغالو فكرة يعني اسوي نفسي كل يوم

فقير مكسح واخد فلوسه مدري بس ماخليه يجوعني ابدا رح اعمل مليون حيله استاجر واحد

واخليه قدامو كل يوم بلبس منتف وياخد منو فلوسو واخده يعني لازم احتال عليه

سؤاال

الي يختار تخصص قانون لازم يكون صاحب شخصيه قويه وصوت يرن ؟؟؟

مواضيعك ابو فاتن مهمه جدا جدا جدا

[أبو فاتن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلود 99 استغفر الله مهما كان و مهما صار مستحيل احجر على اهلي بالنسبة للقصة الاولى ،، لازم لها عناية خاصة الحجر ماله دخل ابداً الثانية ،، كمان مو سبب مقنع عشان اسوي على ابوي حجر من رأيي اشوف انه من العقوق الله يحفظ لنا أهلنا و يرزقنا برهم

هلا بالكريمة خلود

بارك الله فيك على إحساسك الشخصي لوالديك والله يثبتك ويديم حبك لهم ولكن صدقيني وأنا أخوك مو كل الناس ظروفهم متشابهة
صدقتي القصة الأولى فعلاً تحتاج إلى رعاية ولكن إذا كانت الأم هي نفسها فيها مشكلة مثل ماقال الأبن يعني لو كان الأبن صادق والأم مو متقبلة أي شي أو متقبلة بس تعاند ..! وعلى فكرة ترى ممكن تكون هالحالة إن هي ثبتت على الأم الله يشفيها يارب سبب في الحجر لأن الأم ممكن تكون من ذوات الأموال بالتالي هي ليست أهل للتصرف والتدبير

أما القصة الثانية أنتي تقولين سبب غير مقنع لأنك عرفتي المبلغ طيب لو قسنا على المبلع البسيط الموجود في القصة مبالغ طائلة إهدارها يضر بـ أسرة بأكملها .. فرضاً كان بهالأسرة آرامل آيتام مقعدين أطفال قصر .. هل يجوز في هذه الحالة إهدار هذه المبالغ وإلحاق الضرر بهم ..؟

أرجع وأكرر بارك الله فيك هو ليس بعقوق شرعي بقدر ماهو ربما للبعض عقوق نفسي إجتماعي



تحياتي وتقديري لمشاركتك الكريمة والله يحفظ لنا أهلنا ويرزقنا برهم اللهم آمين

[خلود 99]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فاتن هلا بالكريمة خلود بارك الله فيك على إحساسك الشخصي لوالديك والله يثبتك ويديم حبك لهم ولكن صدقيني وأنا أخوك مو كل الناس ظروفهم متشابهة صدقتي القصة الأولى فعلاً تحتاج إلى رعاية ولكن إذا كانت الأم هي نفسها فيها مشكلة مثل ماقال الأبن يعني لو كان الأبن صادق والأم مو متقبلة أي شي أو متقبلة بس تعاند ..! وعلى فكرة ترى ممكن تكون هالحالة إن هي ثبتت على الأم الله يشفيها يارب سبب في الحجر لأن الأم ممكن تكون من ذوات الأموال بالتالي هي ليست أهل للتصرف والتدبير أما القصة الثانية أنتي تقولين سبب غير مقنع لأنك عرفتي المبلغ طيب لو قسنا على المبلع البسيط الموجود في القصة مبالغ طائلة إهدارها يضر بـ أسرة بأكملها .. فرضاً كان بهالأسرة آرامل آيتام مقعدين أطفال قصر .. هل يجوز في هذه الحالة إهدار هذه المبالغ وإلحاق الضرر بهم ..؟ أرجع وأكرر بارك الله فيك هو ليس بعقوق شرعي بقدر ماهو ربما للبعض عقوق نفسي إجتماعي تحياتي وتقديري لمشاركتك الكريمة والله يحفظ لنا أهلنا ويرزقنا برهم اللهم آمين

اسمع من الطرفين اخوي مو من طرف واحد < اتكلم عن القصة الاولى

الثانية ـ لو خذوا الامر من منظار ثاني ـ اقصد يعتبروها صدقة ـ ربي بـِ يبارك لهم فـِ اموالهم

ودكْ أموتهُمْ مِنْ القـَــهرْ ؟؟ ولدهُم يتحكم فيهم يــَــآشيخْ الأموآل كلهآ وروحي ودمي فدآ لترآب رجولهُمْ ،،

^^
مع كلام الاخ محمد

مهما صار لازم لازم يصبروا عليهم

[أبو فاتن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة angel--girl1991 بصراحة انا اشوف اذا كان الحجر فيه مصلحة لاهلي اولا ثم لي ليش لا اذا الوالدين وصلو لمرحلة ماعاد يعرف يفرق ولا يتصرف ولا يجمع ايش المانع مو نحجر عليه ونرميه بالشارع لا...نقسم بما يرضى الله لكن هنا عندنا مفهوم الحجر يعني اخد فلوس اهلي وارميهم طبعا هدا كلام لا وغير صحيح واولا واخيرا الله يجيرنا من الحجر والعقوق بس بالعقل ممكنه ومعقوله تصير وتتسوى اذا وصلت في اخر المحاولات

هلابك اختي انجل

كلامك ومعالجتك ربما عقلياً وشرعاً جائزة خاصة إذا مثل ماذكرتي .. ولكن واقعياً ........!!!!
وفعلاً اختي المشكلة مو في الآلية للحجر نفسة المشكلة في تلقي معنى ومفهوم الحجر الدارج إجتماعياً
لأنه من يقول إن الحجر معناه إن الواحد يرمي أهلة بالشارع ..!!
الحجر له ضوابط .. وشروط .. وكيفية .. وناظر مطلع لعدة زوايا هو من يثبت وجوب الحجر


شاكر مرورك وطرحك العقلاني وإن كان الكثير منا لايحبذ هذا العقل قبولاً في مثل هذا الموضوع عفانا الله وأيكم منه

[أبو فاتن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنفورة موت. حياتي الحجر مافيه الا مفهوم واحد تحجري على والدينك وين العقل يقول احجر والديني حتى لو مو آخذ فلوسهم ومعاملتهم ي ختي هذولي والديني يعني ربي عاقبنا على هفة هواء (آوووف) آحجرهم ..!! آنا تفكير بس مو مستوعبة الموضوع حييييل آحس آحد كاب علي مويه باردة

اهدي بارك الله فيك والأمور ما تأخذ بهذا الشكل العصبي

وبعدين ترى الموية الباردة زينه خصوصاً بالصيف مثل هالوقت ههههههههههه أمزح

لاتخلطين بارك الله فيك بين الأووووووف ( المنهي عنه شرعاً ) وبين الحجر ( الجائز شرعاً )

[خالد9921]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

في البداية الله يجيرنا والمسلمين من شر المشاكل وعقوق الوالدين وظلم الأبناء .. اللهم آمين

طبعاً أنا والكثير هنا ليسوا بقضاة شرعيين أو مُختصّين
بالإضافة أنّنا لسنا بمطلّعين على حيثيات كثيرة بمثل هالقضايا الأسرية الشخصية
ولذلك من شبه المستحيل الجزم بصحة الحكم بالحجر أو لا أو غيرهم .. من أحدنا
من خلال فقط الموضوع المطروح .. وعدم معرفة بمواد النظام القضائي بمثل هالقضايا

لكن أنا قدّامي مثالين كقضيتين بها جوانب مذكورة كثيرة
ومن المُمتع مناقشتها حسب المنطق والعقل والإدراك الواسع لا العاطفة لطالما أنّها قضايا
ولكي لا يكون التنظير المنهي عنه بالموضوع
أؤكد أنّ ما سأقوله سيكون هو رأيي ونظرتي إن واجهتني مشكلة من هذا النوع لا سمح الله

القضيّة الأولى
أنا من وجهة نظري أشوف إنّه لابد بالقيام بخطوات جوهرية للوصول لحكم منطقي عقلاني
بدايةً بأخذ شهادة الشهود في العائلة الجائزة شهادتهم
ومعلوم أنّ شهادة الزور وزرها على صاحبها .. وإن انكشفت للقضاء تنعاد أمور كثير للبداية
بالإضافة إلى فحص الأم والابن نفسياً وحتّى بالرقية الشرعية إن وجدت شُبهات مرض يستلزم الرقية الشرعية
بالإضافة إلى دراسة أيضاً الوضع الاجتماعي للعائلة
كمثال يذهب اختصاصي اجتماعي للعائلة ويشوف وضع الابن والام وغرفتها او بيتها لو مستقل
وهل فيه فروق مادية أو بالتعامل الشخصي واضحة
وهل الابن مقصر في امّه فعلاً مع مقدرته المادية ولذلك هي مقهورة
والامور الاجتماعية والنفسية متى ما طاحت في أيادي ناس خبراء وامناء ومحترفين
راح يطلعوا بنتائج جوهرية للقضية تخدم القضاء بلا شك
وحتى التحقيقات الجنائية قد تكشف أمور كثيرة متى ما حدث لها مثل ما أقصده بالاجتماعية والنفسية
ثم بعد ذلك يصل ملف للقضاء والجهات المسؤولة كالادعاء العام ملف مُحترم علمي به شمولية جيّدة
يستطيع المسؤول من خلاله سواء القاضي او المحقق اتخاذ الاجراءت المناسبة علمياً ومنطقياً
سواء بإلزام الابن ببر والدته والاهتمام لها اكثر والنقفة عليها نفقة مُحترمة .. إن كان مُقصّر
او بإحالة الام للطبي النفسي والزام الابن بمتابعة علاجها النفسي إن كان يستطيع مادياً لأنّه من البر
أو بإحالة الام للطب النفسي بالمستشفيات الحكومية والله يعينها ... إن كان الابن لا يستطيع مادياً
خاصة إذا أثبت طبيا وبملف القضية إن حالتها تستلزم التنويم بالمستشفى النفسي او غيره
لأنها ممكن تقوم بتصرفات جسدية او كلامية تضرّها وتضرّ الاخريين وهذا معلوم في علم النفس
والاسلم لها وللابن والجميع إنّها تتعالج وتلزم الطريق العلمي والمنطقي الصحيح
خاصةً إن المرض كفانا الله وإيّاكم بلاءً من الله يؤجر عليه المسلم
وقد تكون الام ليست بكل قواها العقلية ولا تدرك تصرفاتها فليس أفضل من خضوعها للعلاج والابتعاد
ولا شك إن عضو الهيئة يُشكر على تدخله لأنّه من الأمر بالمعروف
ولكن أرى أن الامر مُتشابك ومُعقّد أبعد من وعظ شرعي أو إصلاح ذات البين
ولذلك لابد من اتخاذ خطوات عملية علمية فعلاً بهالقضية للوصول لحل قضائي أو ودّي قوي وناجع

القضيّة الثانية
أيضاً لابد من النظر في الأمور الجوهرية للقضية
من شهادة أطراف العائلة أو الجيران العارفين لحقيقة وضع هالعائلة المادي والاجتماعي منذ زمن طويل
وايضاً فحص الاب نفسياً ومعرفة مستواه المادي وهل هناك تقصير منه بالفعل
او انّه بلاء من أبناء عاقّين
بعد ذلك يتم اتخاذ القرار المُناسب
إمّا بإلزام الابناء ببر الوالد والتعهد بذلك والتحذير من عقوقه واعتبار دعاواهم الماضية كيدية
أو بإلزام الاب بالنفقة الكافية للأبناء إرغاماً وإجباراً إن كان مُقصّر وذو عقل ليس بمجنون او خرِف
أو بالحجر كما شروطه وضوابطه إن كان لا يملك العقل الكافي للقيام بشؤون المادية للعائلة
خصوصاً إن وجود العقل للأب والإدراك الكامل والقدرة المادية للنفقة على الابناء
مع وجود هذا التقصير الشديد تجاه الابناء والصرف على العمالة والهنود !!
يُعتبر ضرار وإضرار فضيع ولابدّ من شمولية التفكير والإدارك الواسع لا الحكم العاطفي
مثل هذا التصرّف في مثل حالة الأب العقلية الكاملة والقدرة التي ذكرتها
لا تلوم حينها إذا الابن صار يروّج مُخدرات وهذا مُشاهد ومعلوم وملفات القضاء مليانة من هالنوع
ولا تلوم حينها البنت إن صارت تاخذ حاجتها المادية من الغرباء والشباب وهذا ايضا معلوم ومُشاهد
ولذلك كان الابناء من رعية الاب وهو مسؤول كامل المسؤولية عن رعيته بلا شك !!

كلا القضيتين لابدّ منع الضِرار بها عن كل الأطراف
ويكون ذلك
بالأخذ بالاعتبارات الشرعية والعلمية والاجتماعية التي تؤخذ بالاعتبار جنائياً وقضائياً
وبالتأكيد منع العاطفة عن الدخول في ذلك
مع النظر للقضيتين بنظرة شمولية تُدرك حجم الأمور والاخطار التي قد تحدث

ومن خلال كل ما أوردته
ذو اللب السليم يستطيع قبول نتيجة يحتمها عليه عقله أياً كانت تلك النتيجة ..

هذا رأيي والمعذرة على الإطالة
شكراً لك