نظرية التطور !

[A.r.s]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجروح الزمن 11 السلام عليكم ورحمة الله تعجبني المواضيع الحساسة واهنيك ع الطرح الرائع ومبين عليك مشالله باحث ومتعمق ,واسال الله لك التوفيق النظرية هاذي يا غلاهم حط عليها ستين اكس واي دولة تدرسها قل ع شعبها السلام, الا من باب المعرفة فقط هذا موضوع اخر الانسان اصلة تراب >>وهذا دليل قاطع على تعديل مفاهيمك بان للانسان والقرد سلف واحد "فهل التراب تزوج من السماء!!" الانسان بشر >>وهذا دليل قاطع عن نفي الحيوانية الدليل قال تعالي ( ومن آياته أن خلقكم من تراب ثم إذا أنتم بشر تنتشرون) وان اردنا ان نكشف عرئي النظرية كعنوان اي "التطور" فهنا تقع الطامه الكبرى كيف يكون التطور بالانقراض والانتقاص ,,أدام ستون متر اصبح اليوم متر وكم سانتي ,,او المثال الذي ذكرت الطيور المهاجرة التي كانت باعداد هائلة اصبحت مجرد جوز ذو المنقار الطويل ثم بعد ذلك انجبت الاعداد الهائلة.............اما ترى يا عزيزي ان اسم النظرية يحتاج لقرائة فمابالك بمضمونها اطرح السلسلة التي ذكرت ربما تتعدل مفاهيم الاخرين بسببك ,

الدول التي تدرسها هي التي صنعت التقنيات الموجودة بين يديك وهي المتصدرة في الأبحاث على مستوى العالم لذلك سنضع خط تحت لماذا معظم الدول التي لاتدرسها هي دول عالم ثالث :)
. ومالذي يمنع أن تكون الخلية الأولى نشأت من ماة طينية وبالتالي خلق الإنسان من طين هل يوجد دليل واحد من القرآن على أن الحيوانات مخلوقة من مادة مختلفة ؟! جميع الكائنات تتحلل وتعطي نفس العناصر .العناصر الرئيسية في القشرة اوكسجين ,سيليكون,ألمنيوم,حديد,مغنيسيوم,صوديوم,بوتاسيم,كالس يوم هذه ثمانية شائعة بنسبة..>1% وباقي خمس عناصر بين 1-0.1 % الي هي كربون و منجنيز فسفور واثنان لا تحضرني الآن المهم هذه ستجدها في كل الكائنات .

بالنسبة لطول البشرية انا دارس للجيولوجيا ودرست الاحافير تم العثور على أحافير كثيرة من خمس وعشر آلاف سنة طولها لايختلف عنا كثيرا ياعزيزي على العكس تجد ان معظم جيل الشباب الآن اطول من والده والوالد اطول من الجد ولو بنسبة بسيطة .

أيهما أفضل في وجهة نظرك وبعيد عن التحيز القرد الكائن الحي أم تراب ؟!

[A.r.s]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة * تركي * قرأت موضوعك من أول وحبيت أعلق عليه بس مافضيت. أنا قرأت كتاب أصل الأنواع ، وقرأت بعد نشأة الإنسان والارتقاء الجنسي بأجزاءه الثلاث. وحقيقة كلها كتب (تلحس المخ) ومعقدة بشكل عجيب. وكنت مصدق لهذه النظرية صراحة لين صادفت سؤال واحد فقط عجزت النظرية تجاوب عليه فضلاً عن إني أنا أجاوب عليه ! ، خليني قبل لا أقولك على هذا السؤال أتكلم عن الانتقاء الطبيعي : الانتقاء الطبيعي يا صديقي كان معروف من قبل لا يجي داروين ، وعرفوه العلماء بأنه (آلية تحافظ على ثبات الأنواع دون إفسادها) ولكن الحبيب داروين كان أول شخص يجزم بأن هذا الانتقاء له قدرة تطويرية وبنى نظريته على هالاساس. شوف ركز معي من وقت داروين إلى وقتنا الحاضر لم يُقدم دليل واحد فقط يثبت بأن الانتقاء الطبيعي هو السبب في تطور الكائنات الحية بل حتى أكثر معامل القرن العشرين تطوراً في زمننا هذا لم تستطع فعل ذلك. هذا أولاً نرجع لسؤالي الي أيقنت معه بطلان هالنظرية. ايضاً ركز معي تكفى هههه الله يهديك جايب موضوع معقد صراحة .. المهم : الإنتقاء الطبيعي هي آلية ليست لديها أي وعي لأنها لا تملك إرادة يمكن أن تنفع بها الكائنات الحية أو تضرها. بالتالي لا يستطيع الإنتقاء الطبيعي أن يفسر النظم البيولوجية والأعضاء الحية التي تتسم بقدر عالي من التعقيد ، حيث أننا جميعنا نعلم بأن هذه النظم والأعضاء تتكون نتيجة تعاون عدد كبير من الأجزاء التي تصبح عديمة النفع إذا فقدت جزء واحد فقط منها. على سبيل المثال عندك عين الإنسان لايمكن أن تعمل إذا فقدت جزء بسيط من تفاصيلها. لذلك عند صناعة أي نظام بيولوجي أو عضوي لابد أن تكون هناك إرادة جمعت كل هذه الأجزاء مع بعض وتكون قادرة على أن تستقرأ المستقبل بشكل مسبق وتستهدف مباشرة الميزة التي ستكتسب في المرحلة الأخيرة. سؤالي : هل الانتقاء الطبيعي لديه (الإرادة والوعي) الكافي لصناعة نظام بيولوجي يراد به تطوير الكائن الحي ونفعه ؟! فما بالك بتحويل كائن إلى كائن آخر !! سمكة إلى ضفدع هههه طبعاً يا صديقي في ديننا الإسلامي نحنا نعرف إن الذي يملك الإرادة والوعي سبحانه تعالى جل في علاه هو الله الخالق والمدبر العظيم لهذا الكون الذي يقول كن فيكون. وليس المادة كما تصفها النظرية. إيه صح بالمناسبة معليش سؤال ثان ع الطاير : إنت تعرف إن نظرية التطور حالياً لا تعتبر أساس لعلم الأحياء ، تقدر تقلي ليش ؟! ::

مرحبا أما ان فقد اكتفيت بكتاب أصل الانواع وشروحاته التي أيقنت وآمنت بعدها واطمئن قلبي للنظرية سئالك من شقين الاول مشكلة الإنتخاب الطبيعي والثاني هل الإنتخاب الطبيعي يملك وعي وإرادة ؟

أما الأول فأنت يالحبيب غير مدرك للزمان .نعم الزمن لو استطعت أن تفهم عمق هذه الكلمة لأتضح لك أن الإنتخاب الطبيعي الممكن ان ينتجوا لك أنواع جديدة . طلب بسيط لا تبدا تقارن بين انواع الحيوانات الموجودة حاليا لأن الفروقات بينها لا يستطيع العقل ان يتقبلها ويؤمن انها تفرعت من أصل واحد بما انك قرات الكتاب فأكيد قرات عن الحلقات المفقودة .أعيد المثال الي ذكرته عن حيوان البغل الناتج من مزاوجة فرس وحمار تخيل ان البغل كان الأقوى وتم إنتخابه فحين ان الحمار إنقرض ثم أتى كائن وتزاوج البغل وأنجب وهكذا ....الخ أنت تتحدث عن فترة طويلة لاتخطر على بالك . فتجد بعد فترة نتج كائن بعيد جدا عن الفرس في حين أن الحمار انقرض ولاتستطيع تقبل كيف نتج هذا الكائن من فرس ؟!

المشكلة أن جميع المسلمين يؤمنوا ان آدم أبو البشر وتفرع منه الصيني والزنجي و الأمريكي و اليوناني المفروض هذا الشئ يجعل ذهنكم متقبل لتنوع الكائنات . لذلك أن مسالة الإنتخاب الطبيعي محسومة عندي تماما .
بالنسبة للجزء الثاني أنا أؤمن أن الله خالق كل شئ وهو الذي بعث الحياة لذلك هذا سؤال للملحدين ياعزيزي وسؤال غير قابل للنقاش لأن في حالة إيماني بأن لها إرادة ووعي خا بها يكون السيف الأملح ينتظرني على قولة الشباب

:)

بالنسبة لسؤالك الأخير علم الأحياء يضل عائم في المجهول بدون نظرية التطور كيف جاءت كل هذه الكائنات هل كما يتخيل المتدينون كل كائن خلق على حدة خلق مباشر ؟ ربما بسبب الهندسة الوراثية وظهور تفرعات أخرى لعلم الأحياء بس يضل ركن وركيزة أساسية . على فكرة ذكرتني وأنت جبتها لنفسك :) الهندسة الوراثية تلاعب في الجينات وظهور أنواع جديدة أليس هذا دليل قاطع ومشاهد على التطور .

خليني أحولك سؤال هل أنت تؤمن بالتطور بين افراد النوع الواحد يعني بالعامية مثل الغنم هل تؤمن أن أصلهم واحد ؟ إذا جاوبت راح يسهل النقاش

[WARM HEARTED]

السلام عليكم جميعا
a.r.s
لدي مشاركة ارجو ان تعتبرها من اختلاف وجهات النظر

اذا انت مقتنع في هذه النظرية فهذه وجهة نظرك ونحترمها
هناك علماء مسلمين اجروا بحوثا مايقارب من العشرين سنة ليربطوا بين ديننا الاسلامي وجميع النظريات الغربية
بحكم اننا مسلمون لاناخذ جميع مايقوله الغرب خصوصا اذا كان هناك مايخالف الدين
لايوجد تناقض بين العلم والقران
وجود سلسلة من الكائنات ووجود تشابه بين الخلايا والجينات لايختلف مع القران
القران الكريم يتفق مع نظرية الانفجار الكبير في ان الكون كان كتلة واحدة وقد ذكرت الاية سابقا ولكن لانتفق مع هذه النظرية في انها قائمة على الالحاد وتؤمن بان الطبيعة هي المسبب في ذلك
نظرية التطور ايضا قائمة على الالحاد
علماء الغرب الى الان لم يستطيعوا ان يثبتوا صحة هذه النظرية
اذا انت لديك القدرة على الافتراضات فاالافتراض يظل افتراض وامامك السنين لتثبت افتراضاتك
اذا لديك نظريات اخرى فلا تنسى ربطها مع الدين الاسلامي بحكم اننا مسلمون
اتفق مع الاخت همة ان الموضوع هذا متشعب للغاية واننا ليس اهل للخوض فيه

اسف على الاطالة ولاتنسى ان اختلاف وجهات النظر مايفسد في الود قضية

[* تركي *]

/


لالا مافهمت سؤالي بالشكل السليم. قبل لا أدخل أصلاً في نواتج الانتخاب الطبيعي أو التعاقب أو حتى الارتقاء أو الحلقات ... قبل قبل أنا سؤالي من الصفر ، أتكلم عن الانتخاب نفسه هل لديه إرادة ووعي بحيث يستطيع أن يشكل نظام بيولوجي متكامل بدون أخطاء ، بمعنى مبسط هل يستطيع الانتخاب الطبيعي أن يعدل في dna ويضيف ويطرح ويزيد وينقص لين يطلع لك عضو حيوي معقد وخالي تماماً من الأخطاء ؟!

أبغاك تجاوب مرة أخرى معليش لأن جوابك مش واضح لي أو بالأحرى ماجاوبت عليه أصلاً ، ولاتخاف من السيف الأملح هههه. أنا في بالي عدة أسئلة كثيرة أقدر من خلالها أنقض لك صحة النظرية ، بس بالبداية أبغ أعرف الإجابة عن سؤالي الي فوق.

المشكلة أن جميع المسلمين يؤمنوا ان آدم أبو البشر وتفرع منه الصيني والزنجي و الأمريكي و اليوناني المفروض هذا الشئ يجعل ذهنكم متقبل لتنوع الكائنات . لذلك أن مسالة الإنتخاب الطبيعي محسومة عندي تماما .

معليش هذا علم الوراثة بعيد جداً عن التطور. الصيني والأمريكي والزنجي واليوناني ذول تغيرات وراثية وليست تغيرات (ارتقائية) بالمعنى أنهم لم يكتسبوا أعضاء حيوية جديدة كـ عين ثالثة مثلاً.

بالنسبة لسؤالك الأخير علم الأحياء يضل عائم في المجهول بدون نظرية التطور كيف جاءت كل هذه الكائنات هل كما يتخيل المتدينون كل كائن خلق على حدة خلق مباشر ؟ ربما بسبب الهندسة الوراثية وظهور تفرعات أخرى لعلم الأحياء بس يضل ركن وركيزة أساسية . على فكرة ذكرتني وأنت جبتها لنفسك :) الهندسة الوراثية تلاعب في الجينات وظهور أنواع جديدة أليس هذا دليل قاطع ومشاهد على التطور .

أنا أجاوبك ليش نظرية التطور لا تعتبر أساس في علم الأحياء ، لأن العلوم تبنى على التجربة والملاحظة ، و نظرية التطور لم تُلاحظ ياصديقي حتى زمننا هذا. فهي ليست نظرية علمية لكي تتخذ ركيزة أساسية كما تقول ، بل هي نظرية عامة أقرب إلى الأيدلوجية أو فكرة خاصة خطرت ببال صاحبنا داروين أثناء تجواله في المحيطات. أما بخصوص الهندسة الوراثية فهي هندسة تتعلق بالوراثة وليس النوع ، بمعنى أنها لا تستطيع أن تجعل للدجاجة خرطوم مثلا ! ، شوف أبغاك تفرق بين الوراثة والنوع (كلها مشروحة في كتاب داروين)ز

خليني أحولك سؤال هل أنت تؤمن بالتطور بين افراد النوع الواحد يعني بالعامية مثل الغنم هل تؤمن أن أصلهم واحد ؟ إذا جاوبت راح يسهل النقاش

أنا أنكر وجود أي تطور (بالمعنى الي وصفه داروين). أنا أؤمن بأن الله خلق البشر بمعزل عن الكائنات الحية الأخرى.

وبعدين صح تو أنتبه ، انت تقول بأن النظرية لا تفسر كيف وجدت أول خلية بل تفسر ماذا حدث بعد ذلك. لا يا عزيزي النظرية تشرح ظهور أول خلية وبالتفصيل بعد وخلاصتها (الصادفة والتنظيم الذاتي) ، هالشيء معروف بشكل صريح. أنا معرف أي كتاب بالضبط قرأت ، ترى فيه كتب كثيرة مغلوطة ، أستقي معلوماتك من الكتاب الأصلي غير المترجم.

[* تركي *]

/


لأجل أسهل النقاش ، خلينا لا نربط بين الدين والنظرية. لأن النظرية سهلة النقض والله بالعلم فقط. أما لو أدخلنا الدين فالنتيجة محسومة تماماً.

[LeLou]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته..

أحب أعلق تعليق واحد و كمان أنوه أني احتمال ما أرد على أي تعقيب على ردي إلا لو وجدت أنه في حاجة حرجة لذلك..

::

كإنسانة أدرس علوم و أيضًا مهتمة جدًا بموضوع البداية و النهاية..
أحب أقول حاجة واحدة..
أنا لا أحبذ طرح هذه المواضيع ليش..
منعًا لأي تشويه عن العلم + النقاشات العلمية لها أهلها..
نقدر نتناقش أوكي حتى لو ما عندنا درجات علمية تسمح و لكن اللي بلاحظه في مجتمعنا أننا مو بنتناقش و المقصود هو السؤال و التأكد و التثبت..
و إنما بنفرض آراء سمعناها من فلان و علان و تويتر و موقع و منتدى و ملف بي دي إف لا نعلم مصدر المعلومة..
و لا أعني إطلاقًا بهذا الكلام صاحب الموضوع..
و المصيبة الأعظم اللي بلاحظها..
أنه الناس بتربط العلم بالدين و هي لا هي فاهمة العلم و لا عارفة مصدر و لا أساس النظرية و الأدهى مو فاهمة معنى الآية القرآنية و يا الله لصقوا و لفقوا دا على دا و يجي الناس اللي علمهم على قدهم يصدقوا..
و لاينسوا قول الله تعالى : " فمن أظلم ممن افترى على الله كذبا أو كذب بآياته " الأعراف..
أحيانًا صح الشي دا يكون غير مقصود لكن احنا المفروض نسيب الخبز لخبازه و ما نستهين بهذا الأمر << أعني الربط و الإفتاء..

الخلاصة..
اللي أحب أنوه عليه..
أنه النظرية عشان تعتمد أنها نظرية لا بد أنه يكون لها إثبات معملي أو تجربة أو مشاهدات كونية ملحوظة..
دي هي النظرية اللي العلم بيعترف بيها و بيقولها بكل ثقة من النفس و دي النظريات هي اللي بتنعطى عليها جوائز نوبل..
جائزة نوبل في الفيزياء هذا العام انعطت على نظرية انحطت قبل قرابة 60 سنة..
ليش بعد دا العمر كله لأنه النظرية كانت صحيحة رياضيًا و لها إثبات رياضي يثبتها و لها نصوص لكن ما لها إثبات معملي و لا مشاهدات كونية أو مشاهدات في الطبيعة..
لما جاء دا الإثبات انعطت الجائزة و دحين دي نظرية صارت ما أحد يقدر يستخدم معاها لفظة يمكن و لا ممكن..
يعني نوبل ما بيعطوها إلا لشي يفسر مشاهدة!!
نجي على حاجة ما لها إثبات معملي و لا لها مشاهدات (( و أؤكد ع الجمع )) لأنه مشاهدة واحدة لا تؤخذ بعين الاعتبار غالبًا،، لازم سلسلة مشاهدات و التجارب تنعاد مرات و مرات..
و نجي على دي الحاجة و نبدأ نربطها بالقرآن!! و لا نجي على نظرية اتنفت احنا ما لنا علم بتطورات العلم عشان نفتي و نربطه بالقرآن و بعدين نشوه ديننا بدل ما نبين أنه الحق..
لا تحسبوا أني كتبت الكلام أعلاه من فراغ..
دي حاجة للأسف شفتها منتشرة كثير عند العرب و يا كثر ما قريت أشياء شاب لها شعر رأسي لأن العلم بريء منها..

حبيت أقول الكلام أعلاه عشان لا أحد يستخف بهذي المسألة و من قال لا أعلم فقد أفتى..
يعني اللي يفهم صح و يقدر يفتي لما ما يعرف يقول ما أعرف،، لذلك لما تجوا تتكلموا اتكلموا و انتوا على ثقة تامة من اللي بتقولوه +++++++++++++++++++++
و مليون ألف زائد!!
جيبوا مصدر للكلام اللي بتقولوه،،
الغرب و أهل الدول المتقدمة لما يتناقشوا و يتكلموا يحطوا دايمًا المصادر و دي من الأشياء و من الثقافات كمان اللي منتشرة عندهم و مسببة تطورهم و عدم انتشار الخرافات عندهم بالشكل الفظيع اللي عندنا..
ما أقول ما عندهم تخريف لا عندهم،، لكن هما مجتمع ككل يرفض الكلام دون مصدر و المقالات دون مصدر لذلك ما بتنتشر و تعتبر شبه معدومة..

أعتذر على الإطالة صراحة لكني ما كتبت هذا الكلام إلا لمصلحتكم و لمصلحة مجتمعنا الإسلامي ككل..
و دمتم بود||~

[WARM HEARTED]

هذا هو المصدر

http://www.kaheel7.com/modules.php?n...ticle&sid=1411

[_OCTOBER]

سوف ادلو بدلوي انا الاخر ...ولست مسؤولا اين سيقع
لضيق الوقت , سوف ادخل بخط افكار عشوائي ومكركب :)


.
.


كلمحة سريعة ... نقطة انطلاق داروين في نظريته كانت من استنتاجات العلماء - ممن سبقوه - الذين توصلو الى ان اصل الارض كان ماء قبل ان يكون تراب
واصل الحياه تبلور من مخلوقات بدائية بسيطة الخلية الى ان تدرج الى مخلوقات معقدة وانتقل من كائنات البحر الى كائنات البر بعد ذلك!
اتى داروين بعد ذلك بنظرية (النشوء والارتقاء )
التي تعني عملية (نشوء) صفات جديدة في المخلوق تجعله يرتقي (ارتقاء) الى كائن اعلى او اقوى حتى يستطيع ان يتكيف مع البيئة المحيطة ونضرب مثل على ذلك في تطور عنق الزرافة .
شرح داروين في كتاب (اصل الانواع ) ودلل على عملية التطور داخل النوع بشكل ممتاز ....وهي مثبته علميا ...وقد تحدث عنها علماء وفلاسفة امثال ابن خلدون وغيرهم.

...

نقطة الخلاف كانت في ربط داروين لتطور المخلوقات المختلفة ونظرية بداية الخلق ..!
واصراره وبدون شواهد ولا ادله , ع وجود علاقات وثيقة بين فصائل الحيوانات المختلفة ,وان جميعها ترتبط وتشترك في اصل واحد (النظرية السابقة) .!!
وفي كتابة الثاني تكلم عن اصل الانسان وربطة مع مخلوقات اخرى .... :) .
بدون ان يستوعب قانون مندل الجيني , والخرائط الكروموسومية التي تؤكد وجود خريطة محددة للجينات لايستطيع النوع الخروج عنها
تتطور الفصائل ولكن لا تنشأ كائنات مختلفة!!!!

بالاضافة الى ان نظرية (وحيد الخلية) لايمكن ان تكون لها بداية منطقية..!
لان الحياة تأتي من حياة ولايمكن ان تخلق من شىء جامد ! وبذلك لن تكون هناك بداية لنظرية اول الخلق عند فهم الماديين ..!
وافترض داروين الوجود عشوائي حتى يستطيع الربط منطقيا ... !


عندما نتحدث عن اصل الانسان يكون لديهم علم ناقص ويكون لدينا ايمان كامل ....ونحن نتفوق هنا ..!
علة داروين والاخرون انهم ينظرون بمنظار المعقول ويبحثون عن السببية في الامور ... وهو امر صحيح نسبيا في اطار التجربة والبرهان
ولكن لن يتعدى ويرتقي الى "النظرية الكاملة" بوجود جوانب واحداث مفقودة لن يستوعبها المنطق مثل ( تسخير الارض لنزول ادام ) ..!
وهو شىء لن يتفهمه داروين لان تفكيره محصور داخل المادة ولايستطيع التميز بين المدرك والمدرك خارجة
ولذلك فشل وبقوة عند محاولته تفسيره اصل الانسان بالمبدأ المادي والتفكير البحت ..!
حتى افلاطون نفسه ادرك بان الانسان كائن سماوي مختلف عن جميع الكائنات ...
لانه لدية شىء مختلف عن كافة الكائنات وهو العقل !

.
سبب شهرة نظرية داروين وخصوصا الجزء المتعلق باصل الانسان والكائنات هو صحة الشواهد ولكن خطيئة الاستشهاد ..
وبنظرية داروين استطاع الغرب ايجاد فكرة منطقية - فوضوية - لوجود اصل الحياه وبذلك تحول تفكير الغرب الى المادية البحتة وانتشر الالحاد ...
وتأثر بفكره اخرون منهم فرويد الذي عرف هو الاخر الانسان بناءا ع داروين بأنه كائن غريزي !

اخيرا
العلم هو حصيلة تراكمية . وكل نظرية تبنى وتصحح ماقبلها ولذلك لن توجد نظرية شامله وخالدة في التاريخ ..
وكما قيل أهل الحكمة تملؤهم الشكوك دائما !



شكرا ع المساحة :)

+
احب اضيف في النهاية اني ماني متخصص و لست بعالم في المجال ومدري وشو !
هذا حصيلة معلوماتي والي اتذكره في الموضوع مع ربط منطقي ...
وقد اكون مصيب او قد اكون مخطئ :)

جرى التنبيه




.
.

[A.r.s]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة warm hearted السلام عليكم جميعا a.r.s لدي مشاركة ارجو ان تعتبرها من اختلاف وجهات النظر اذا انت مقتنع في هذه النظرية فهذه وجهة نظرك ونحترمها هناك علماء مسلمين اجروا بحوثا مايقارب من العشرين سنة ليربطوا بين ديننا الاسلامي وجميع النظريات الغربية بحكم اننا مسلمون لاناخذ جميع مايقوله الغرب خصوصا اذا كان هناك مايخالف الدين لايوجد تناقض بين العلم والقران وجود سلسلة من الكائنات ووجود تشابه بين الخلايا والجينات لايختلف مع القران القران الكريم يتفق مع نظرية الانفجار الكبير في ان الكون كان كتلة واحدة وقد ذكرت الاية سابقا ولكن لانتفق مع هذه النظرية في انها قائمة على الالحاد وتؤمن بان الطبيعة هي المسبب في ذلك نظرية التطور ايضا قائمة على الالحاد علماء الغرب الى الان لم يستطيعوا ان يثبتوا صحة هذه النظرية اذا انت لديك القدرة على الافتراضات فاالافتراض يظل افتراض وامامك السنين لتثبت افتراضاتك اذا لديك نظريات اخرى فلا تنسى ربطها مع الدين الاسلامي بحكم اننا مسلمون اتفق مع الاخت همة ان الموضوع هذا متشعب للغاية واننا ليس اهل للخوض فيه اسف على الاطالة ولاتنسى ان اختلاف وجهات النظر مايفسد في الود قضية

كيف علماء الغرب لم يثبتوا صحة هذه النظرية ؟ راجع تعريف النظرية . أنا لا أربط بين نظرية علمية وبين الدين ماذا لو سقطت النظرية في يوم من الأيام ؟ أهم شئ انها لا تتعارض ظاهريا مع الدين وهذا الشئ موجود في نظرية التطور .

[A.r.s]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة * تركي * / لالا مافهمت سؤالي بالشكل السليم. قبل لا أدخل أصلاً في نواتج الانتخاب الطبيعي أو التعاقب أو حتى الارتقاء أو الحلقات ... قبل قبل أنا سؤالي من الصفر ، أتكلم عن الانتخاب نفسه هل لديه إرادة ووعي بحيث يستطيع أن يشكل نظام بيولوجي متكامل بدون أخطاء ، بمعنى مبسط هل يستطيع الانتخاب الطبيعي أن يعدل في dna ويضيف ويطرح ويزيد وينقص لين يطلع لك عضو حيوي معقد وخالي تماماً من الأخطاء ؟! أبغاك تجاوب مرة أخرى معليش لأن جوابك مش واضح لي أو بالأحرى ماجاوبت عليه أصلاً ، ولاتخاف من السيف الأملح هههه. أنا في بالي عدة أسئلة كثيرة أقدر من خلالها أنقض لك صحة النظرية ، بس بالبداية أبغ أعرف الإجابة عن سؤالي الي فوق. معليش هذا علم الوراثة بعيد جداً عن التطور. الصيني والأمريكي والزنجي واليوناني ذول تغيرات وراثية وليست تغيرات (ارتقائية) بالمعنى أنهم لم يكتسبوا أعضاء حيوية جديدة كـ عين ثالثة مثلاً. أنا أجاوبك ليش نظرية التطور لا تعتبر أساس في علم الأحياء ، لأن العلوم تبنى على التجربة والملاحظة ، و نظرية التطور لم تُلاحظ ياصديقي حتى زمننا هذا. فهي ليست نظرية علمية لكي تتخذ ركيزة أساسية كما تقول ، بل هي نظرية عامة أقرب إلى الأيدلوجية أو فكرة خاصة خطرت ببال صاحبنا داروين أثناء تجواله في المحيطات. أما بخصوص الهندسة الوراثية فهي هندسة تتعلق بالوراثة وليس النوع ، بمعنى أنها لا تستطيع أن تجعل للدجاجة خرطوم مثلا ! ، شوف أبغاك تفرق بين الوراثة والنوع (كلها مشروحة في كتاب داروين) أنا أنكر وجود أي تطور (بالمعنى الي وصفه داروين). أنا أؤمن بأن الله خلق البشر بمعزل عن الكائنات الحية الأخرى. وبعدين صح تو أنتبه ، انت تقول بأن النظرية لا تفسر كيف وجدت أول خلية بل تفسر ماذا حدث بعد ذلك. لا يا عزيزي النظرية تشرح ظهور أول خلية وبالتفصيل بعد وخلاصتها (الصادفة والتنظيم الذاتي) ، هالشيء معروف بشكل صريح. أنا معرف أي كتاب بالضبط قرأت ، ترى فيه كتب كثيرة مغلوطة ، أستقي معلوماتك من الكتاب الأصلي غير المترجم.

ياسيدي من الجمود ان تلتزم بكلام داروين لأن الأدوات في عصره غير كافية هناك تعديلات وشروحات الدارونية . ونظرية التطور مبنية على ملاحظة ياعزيزي لرحلة دامت خمس سنوات على ظهر البيجل .بالنسبة لكلامك عن الإسان تريد للبشر أن يكتسبوا صفات إرتقائية خلال هذه لفترة البسيطة جد ؟! قلت لك سابقا أنت لا تعي أهمية الزمن .

الأحافير المكتشفة خلال السنوات الماضية دلت على وجود تشابه كبير بين أنواع منقرضة وانواع موجودة حاليا أليس هذا دليل؟!
وجعلتها فكرة خطرة على بال داروين :) الرجل جلس عشرين سنة ينقح وفي نفس الوقت توصل عالم صديق له إلى نتائجه بشكل قريب وغريب جدا .كون الإثنين وصلوا لها مستحيل اثنين علماء يخرفوا نفس الخرافة بدون إتفاق

أما سؤالك الأول :أنت تريدها سفسطة فليكن .دعني أرد عليك بسؤال هل تؤمن بوجود كائن خالي من الأخطاء ؟ :)