الحيلة في الدين الإسلامي ....؟

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة الفيصل العفو .. بس هاذي استثناءات مو تحايل !! اتمنى فهمت شو اقصد.. الاحترام اكيد متبادل ولو؟!!

أهلا أختي..

هل الاستثناءات تخرج الأعمال من مسمياتها؟!!
هل الرجل الذي يأكل من لحم الخنزير مضطرا سيحول أكله لحم الخنزير لأمر آخر؟!
وهل عندما أكذب للإصلاح لن يسمى العمل الذي قمت به كذبا؟!
وهل عندما أحتال في أمرا ما يكون مستثنى، هل سيخرج الأمر من مسمى حيلة؟!

شكراا أختي؛؛

[فيصل]

عزيزي بحر الحرية ...
بصراحة أنا متردد أولا من ناحية المسمى ..
ثانيا , من ناحية تعريف المعنى وتوضيحه

مااهي الحكمة من ذكر قصة أيوب عليه السلام مع اليمين ؟ حتما هناك حكمة
أيضا الحديث الشريف , نستطيع القياس عليه في أمور أخرى وحيث أن القياس من مصادر التشريع , فهل نستطيع أن نفعل أشياء يخيل للغير أننا نفعل غيرها ؟

أنا أتفق معك ( نسبيا ) لا زالت الأمور غير واضحة

[جمانة الفيصل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية أهلا أختي.. هل الاستثناءات تخرج الأعمال من مسمياتها؟!! هل الرجل الذي يأكل من لحم الخنزير مضطرا سيحول أكله لحم الخنزير لأمر آخر؟! وهل عندما أكذب للإصلاح لن يسمى العمل الذي قمت به كذبا؟! وهل عندما أحتال في أمرا ما يكون مستثنى، هل سيخرج الأمر من مسمى حيلة؟! شكراا أختي؛؛

صحيح كلامك ماراح يتغير المسمى !!
بس لله حكمة لما استثنى من هالاحكام ..
والحيلة حيلة سواء تضر او لا تضر ..
ومانقدر نقول انو في حيلة مشروعة .. كذا بنفتح ع انفسنا ابواب احنا ف غنى عنها؟!!

الشكر لك..اخوي

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل عزيزي بحر الحرية ... بصراحة أنا متردد أولا من ناحية المسمى .. ثانيا , من ناحية تعريف المعنى وتوضيحه مااهي الحكمة من ذكر قصة أيوب عليه السلام مع اليمين ؟ حتما هناك حكمة أيضا الحديث الشريف , نستطيع القياس عليه في أمور أخرى وحيث أن القياس من مصادر التشريع , فهل نستطيع أن نفعل أشياء يخيل للغير أننا نفعل غيرها ؟ أنا أتفق معك ( نسبيا ) لا زالت الأمور غير واضحة

أخ فيصل..
أنت الآن بحثت واستشهدت وأنزلت موضوعك للنقاش وليس للاستفسار، بمعنى أصح حتى نصل يجب أن نحدد نقاط الخلاف، أنا بدأت معك بأول نقطة، هل تتفق معي أم لا تتفق أن كلمة الحيلة تحمل أكثر من معنى؟ أم أنك بحثت ووجدت أن الحيلة هي الخداع، ولذلك تقول:
هل الدين الإسلامي يأمرنا بالتحايل، وبحسب ما ذكرته أنت: الخداع؟

الآن أريد جوابا واضحا:

هل تتفق معي أم لا؟؟

الأمر الآخر، افترض أن ذكر الله تعالى لقصة أيوب عليه السلام حالة خاصة، مع أني لست مع هذه الفكرة، فما الفائدة إذا من تبيين الله عز وجل لها في كتاب يستمر للأمم والأجيال لحالات خاصة لا تنطبق على الأجيال.
على العموم أنت خذها على أنها حالة خاصة، وانتقل للحديث:
هل الحديث أيضا حالة خاصة؟
...

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة الفيصل صحيح كلامك ماراح يتغير المسمى !! بس لله حكمة لما استثنى من هالاحكام .. والحيلة حيلة سواء تضر او لا تضر .. ومانقدر نقول انو في حيلة مشروعة .. كذا بنفتح ع انفسنا ابواب احنا ف غنى عنها؟!! الشكر لك..اخوي

أعتذر منك أختي جمانة:
جميل كلامك وأتفق معك في كثير منه، ذكرت في ردي الأول عليك حديث أم كلثوم، والتي وضحت في الحديث أن النبي عليه السلام أباح الكذب في عدة مواضع!
لو أخذت برأيك في هذا الأمر فسأقول:
كيف يبيح الرسول عليه السلام الكذب؟
والكذب كذب سواء يضر أو لا يضر!
وأني لو قلت أن هناك كذبا مشروعا سنفتح على أنفسنا بابا نحن في غنى عنه!

لو قلت ذلك: فأنا سألغي أمرا أباحه الشرع، والشرع هو من فتح هذا الباب (الكذب المباح)،
لكن عندما أوجد الشرع كذبا محرما وأوجد ضده كذبا مباحا لم يفتح الباب على مصراعيه، بل جعل لها شروطها، وقد قلت سابقا:
ينتفي الضرر عن الآخرين دون أن يهدم مقصدا من مقاصده، وقد بينتها بالمثال في البداية.. والله أعلم.
والأمور التي ذكرها وهي الاستثناءات كما وصفتيها لن تخرج من مسمى الكذب.
لكن ستبقى تحت مسمى: الكذب المباح الذي أباحه الشرع.
ولذلك يلزم علينا أن نفرق بين الكذب المباح والكذب المحرم.
ولا نجعلها كلها كذب في درجة واحدة.

أحترم رأيك أختي وأتمنى لك التوفيق؛؛

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

قال رسول الله صلى عليه وسلم :


( الـحـرب خـُـدعـة ) , متفق عليه


حبيت أضيف هذا الحديث يمكن يوضح الصورة أكثر , وكيفية التعامل بالحيل ومع من .



تحياتي

[جمانة الفيصل]

بصراحة .. اقنعتني بكلامك..!!
وتوضحت لي اشياء كنت غافلة عنها..
وجميل كان النقاش ..
بالتوفيق..لك ولصاحب الموضوع..

[فيصل]

أخ فيصل.. أنت الآن بحثت واستشهدت وأنزلت موضوعك للنقاش وليس للاستفسار، بمعنى أصح حتى نصل يجب أن نحدد نقاط الخلاف، أنا بدأت معك بأول نقطة، هل تتفق معي أم لا تتفق أن كلمة الحيلة تحمل أكثر من معنى؟ أم أنك بحثت ووجدت أن الحيلة هي الخداع، ولذلك تقول: هل الدين الإسلامي يأمرنا بالتحايل، وبحسب ما ذكرته أنت: الخداع؟ الآن أريد جوابا واضحا: هل تتفق معي أم لا؟؟ الأمر الآخر، افترض أن ذكر الله تعالى لقصة أيوب عليه السلام حالة خاصة، مع أني لست مع هذه الفكرة، فما الفائدة إذا من تبيين الله عز وجل لها في كتاب يستمر للأمم والأجيال لحالات خاصة لا تنطبق على الأجيال. على العموم أنت خذها على أنها حالة خاصة، وانتقل للحديث: هل الحديث أيضا حالة خاصة؟ ...

أعتقد أني ذكرت الإجابة واضحة وباللون الأسود
أنا أتفق معك نسبيا , أي أني أتفق في جزء وأخالفك في جزء

الحيلة لها أكثر من معنى ( وهذا ما نحن متفقون عليه ) لكن كلها تصب في تحويل الشيء إلى شيء أخر اللي هو الخداع .
أنا نزلت الموضوع للنقاش , وحتى يتبين لي هذا التساؤل , فلم أكتب في الموضوع أنا أرى أنه كذا وكذا , إنما أدرجت تساؤلات من الممكن أن نتناقش في أجوبتها .
على العموم موضوعنا ليس عن ماهو الموضوع نقاش أم تساؤل , موضوعنا يتكلم عن الحيلة ..

أما قصة أيوب عليه السلام ..
قال تعالى ( لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِأُوْلِي الأَلْبَابِ )
أي أن قصة أيوب عبرة , وهذا حال القصص في القرآن
فمن الصعب أن نقول أن أيوب عليه السلام أمتاز بميزة يستطيع منها الخروج من يمينه بدون أن يحنث فيه , هناك حكمة ما في هذه القصة يجب علينا معرفتها ..

أما الحديث سوف نتطرق له لاحقا , دعنا نركز على الآية أولا ..

[فيصل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man قال رسول الله صلى عليه وسلم : ( الـحـرب خـُـدعـة ) , متفق عليه حبيت أضيف هذا الحديث يمكن يوضح الصورة أكثر , وكيفية التعامل بالحيل ومع من . تحياتي

يعطيك العافية على مشاركتك ,,,,
صحيح , الحرب خدعة , هل أيضا هذه حالة خاصة بالحرب ( كما هو حال الكبرياء في الحرب جائز ) ؟
الحيلة والخدعة كلمتان مترادفتان كما وجدت في القواميس ..

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل يعطيك العافية على مشاركتك ,,,, صحيح , الحرب خدعة , هل أيضا هذه حالة خاصة بالحرب ( كما هو حال الكبرياء في الحرب جائز ) ؟ الحيلة والخدعة كلمتان مترادفتان كما وجدت في القواميس ..

قال المصنف رحمه الله تعالى: [ باب المكر في الحرب. حدثنا سعيد بن منصور حدثنا سفيان عن عمرو أنه سمع جابراً رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (الحرب خدعة) ].


أورد أبو داود هذه الترجمة، وهي:
باب المكر في الحرب. يعني: كون المسلمين يمكرون بالكفار، بمعنى أنهم يأتون بالحيل التي تجعلهم لا يعرفون شيئاً عن أحوالهم وعتادهم وقوتهم، وهذا هو المقصود بالمكر.
وأورد أبو داود حديث جابر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (الحرب خدعة)
والخدعة: المقصود بها المكر، يعني: كونهم يمكرون بهم حتى ينخدعوا بما يشاهدونه ويعاينونه؛ فيترتب على ذلك ضعفهم وهزيمتهم، أي: الكفار.
ومن الأشياء التي هي خدعة في الحرب التورية التي كان يفعلها رسول الله صلى الله عليه وسلم، والتي أوردها أبو داود تحت هذه الترجمة وفي قصة غزوة تبوك، وأنه إذا كان يريد غزوة يوري بغيرها، حيث يخفي الأمر على الكفار، فلا يتهيئون ولا يستعدون للقاء الرسول صلى الله عليه وسلم.


هل الحرب هي فقط عسكرية ؟

وهل الحيل فقط في حالة مواجهة عسكرية تنفذ ؟

أكيد لا





( لي عودة ان شاء الله)


تحياتي