الدين أم العرف

[علي العسيري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man جدل كستنائي وسيضل والا اقولك ! جدل سلجوقي قل خيرا أو أصمت > ما أقصد أحد بس للتذكير يعني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل ها قد جائكم من يطلقون الألقاب جزافا ولا يبالون ...

هذا عشان قلت رأيي >>>>> ليه التعصيب

لكما

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man يبو ! انا لمن أقولك : إنت إيش رأيك ؟ > يعني أنا جاهل ؟ ياخي سؤالي لك مو عشان استفتيك .. بس ابغا اشوف رأيك بالموضوع هذا من خلال النقطه هذي... ممكن تجاوب على قد السؤال وما تتهرب ؟ هل ترا الحجاب أتى من العرف أو من الدين ؟ بس بحر الحرية ... بخصوص سؤالي ! ... تعجيزي مثلا ؟

إذا؛ حلت الإشكالية:

في الصفحة الثانية في الرد رقم 12، ستجد رأيي حول الموضوع.

والسؤال ليس بتعجيزي مثلا أخي الكريم، لكن كان الأولى والأجدر بك ألا تسألني هذا السؤال لتعرف رأيي حول الموضوع منه =)

تحياتي لك عزيزي؛؛

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية إذا؛ حلت الإشكالية: في الصفحة الثانية في الرد رقم 12، ستجد رأيي حول الموضوع. والسؤال ليس بتعجيزي مثلا أخي الكريم، لكن كان الأولى والأجدر بك ألا تسألني هذا السؤال لتعرف رأيي حول الموضوع منه =) تحياتي لك عزيزي؛؛

أهم شي حلت الإشكالية

ترى إشكالي محلول من زمان ... مادري عن إشكالك

عالعموم ... وضحت الأفكار وبانت الرؤى

راجع الصفحة رقم : 2 ..> وإقرأ ردي بعد ردك ... بتمعن محض ... وشوف قاعد أستفتيك انا ولا آخذ رأيك

كون كويس

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي العسيري هذا عشان قلت رأيي >>>>> ليه التعصيب لكما ملف مرفق 39508

كويس جزاك الله خير , كنت معصب والليمون هداني





إلك




إن تمعنت فيه ... لن تجد لا جدال بيزنطي
ولا جدال سلجوقي



س
ل
ا
م

[فيصل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية الأخ الكريم فيصل: قد كتبت رأيا في الموضوع وجعلت خلاصته في: خلاصة ذلك: الدين يفرض والعرف يفرض، لكن باعتقادي الدين لا يُكرهك على العمل وإنما يعطيك حرية العمل أو الترك، بعكس العرف الذي يفرض عليك ويكرهك على اتباعه حتى لو لم تكن راضيا عنه. أنت تختلف معي في عبارة أو تراني مخطئا في عبارة أنا ذكرتها، بين ذلك، ولا تربط جملة في رد، بجملة في رد آخر ثم تقول: هذا ما فهمته من كلام بحر الحرية، تراني مخطئا في عبارة قل لي هذه خطأ، ولا تخرج الموضوع عما هو عليه لأحكام الحجاب! الأمر الآخر: لا تقلص الشريعة الإسلامية أو الدين عموما في الحجاب، ولا تقلصها في أنها قانون، الشريعة أسمى وأكبر من ذلك بكثير أخي الكريم. لاحظت عليك شيئا أخي الكريم: في كل ردودي السابقة أنا لم أحصر العرف في دولة أو منطقة معينة أو تماشيه مع الدين، بل قلت: الدين يفرض والعرف يفرض وأنت أقررت بأني فصلتها عن بعضها وكنت تقول أنه خطأ، لكنك أخي الكريم أنت تطبق الدين والعرف على دولة تطبق الشريعة الإسلامية، والموضوع لم يتحدث عن ذلك، لأنه لو كان كلامك صحيحا أن العرف محكوم بالدين في كل أنحاء الأرض، فكيف نجد في معظم البلدان أعرافا مخالفة للدين؟!!! مشكلتك أنك تأخذ ردي وتحصره وتطبقه على نطاق ضيق، لم أتطرق له أنا مطلقا، بل أنت من يفعل ذلك، فطبقته على المملكة تقريبا، ثم أنزلت كلامي على الحجاب وأنا لم أتحدث عن أحكام الحجاب ولا مشروعيته مطلقا! أعود وأقول: لم أتطرق للحجاب وأحكامه مطلقا، ولم أتطرق لتطبيق الدين والعرف على منطقة معنية مطلقا. ما ذكرته فقط رأي لي حول الدين والعرف في الإلزامية، بينت مرادي في المشاركة الأولى. تقبل تحياتي واحترامي؛؛

أخي بحر الحرية ..
عذرا كلامك في الجزء الأول من ردك غير مفهوم ..

أنت تختلف معي في عبارة أو تراني مخطئا في عبارة أنا ذكرتها، بين ذلك، ولا تربط جملة في رد، بجملة في رد آخر ثم تقول: هذا ما فهمته من كلام بحر الحرية، تراني مخطئا في عبارة قل لي هذه خطأ،

كيف أختلف معك في عبارة أوأراك مخطئا في عباره بين ذلك ؟ أشرح لي كلامك هذا

قلت لك كلامك العرف يفرض والدين يفرض فيه شيء من الخطأ .
لأنه ليس في كل حال العرف يفرض والقانون يفرض , الأن في الزواجات الذبائح بالمئات والعشرات هذا يرفضه ديننا الإسلامي ويفرضه المجتمع .
لكن محبة الجار يفرضه ديننا الإسلامي ويفرضه المجتمع , وليس العرف في طريق والدين في طريق كما فرقت أنت بينهما حين قلت ( العرف يفرض والدين يفرض )

أخي لم أقلص ديننا الإسلامي على الحجاب , فديننا الأسلامي فيه من الشمولية ما يشمل جميع جوانب الحياة , بحيث أن في كل موضوع تجد ديننا الإسلامي الحنيف يحلله أو يحرمه أو يبيحه .
لذلك تستطيع أن تتكلم في أي موضوع بوجهة نظر دينية , وأنا تكلمت عن الحجاب بوجهة نظر دينية ولم أقلص الدين عليه .
ثم أعطني كلاما ذكرته أنا يدل على أني قلصت الدين الإسلامي على الحجاب .

أما عن ملاحظتك عزيزي ..
أنت أقرنت الدين مع العرف , وجعلت لكل منهما طريقا , والصحيح أن الدين شامل للعرف , وتطبيقي على دولة تطبق الشريعة الإسلامية لأن هذا نطاق الموضوع

وذلك لمشاهدتي للمحجبات عندما يرفعن حجابهن أمام الجاليه بحجة أنه ( غير سعودي )

فذكر صيغة " غير سعودي " لأنه يتحدث عن مشكلة داخلية تخص السعودية فقط , وعندما ذكرت الحجاب في مصر ذكرته كمثاااال فقط
وأنا لم أتكلم عن جميع البلدان , بل لم أذكر بلدا واحدا غير مصر فقط , صحيح هناك بلدان تحكم بالعرف وتعرض عن الدين , وأنا لم أتكلم عن هذا أبدا .

أخي العزيز , أنت كمن يدخل على موضوع طبي مكتوب باللغه العربية , ثم يبحث عن الكلمات وإعراباتها ويصححها نحويا .
إذا كنت مجرد ترمي رأيا في أي جهة , لا يهمك ما هو محتوى الموضوع , مجرد تبني رأيك هذا على العنوان فقط , فلا أعتقد أن هذا صحيح أخي بحر الحرية .
أنت لم تتطرق للحجاب , وإنما ذكرت عن الدين والعرف , وما دخل هذا في السؤال الذي ذكر في الموضوع .
أعطنا رأيك لا تتكلم بشكل إجمالي ثم تخرج وخلفك الكثير من الأسئلة حول المقصود من حديثك , وتضع من يقرأ ردك في حيرة ..

[فيصل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي العسيري هذا عشان قلت رأيي >>>>> ليه التعصيب لكما

أنا أيضا أقول رأيي :)
وشكرا لك على العصير

[فاقدة أبوها]

بعيداً عما ورد في الموضوع
وببساطة شديدة,
من كانت تتبع الدين في حجابها لن تقوم بخلعه داخل البلد او خارجها,
ومن كانت ترتديه للعرف فستخلعه في الخارج مثل الإبتعاث أو السياحة أو أمام غير السعودي.

[mass]

كلام كثييييير ولف ودوران على سؤال واحد ،، وياليت الإجابه جات على نفس الموضوع

إلا على العنوان !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية خلاصة ذلك: الدين يفرض والعرف يفرض، لكن باعتقادي الدين لا يُكرهك على العمل وإنما يعطيك حرية العمل أو الترك، بعكس العرف الذي يفرض عليك ويكرهك على اتباعه حتى لو لم تكن راضيا عنه. (وجهة نظر تمثلني فقط)

" خير الكلام ما قل ودل "

هذا رأي أخينا بحر الحريه ،، أن الدين والعرف يفرضان !!

ولكن الدين يعطيك الحريه في التطبيق << ماهي راضيه تدخل دماغي

أما العرف يكرهك عليها

والحمد لله إنها تمثله فقط ..

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

mass

بارك الله فيك

أتفق معك

إسمحي لي أقتبس من توقيعك الآتي :


قال الشيخ الألباني رحمه الله :

" طالب الحق يكفيه دليل وصاحب الهوى لا يكفيه ألف دليل الجاهل يتعلم وصاحب الهوى ليس لنا عليه سبيل "



أفهموها عاد وبلاش لف ودوران وتجنيب وسط الخط

[بحر الحرية]

الأخ العزيز فيصل:

شرحها باختصار:
علق على الجزئية التي تراها خاطئة فقط في نفس ردي ونفس كلامي.

ع العموم:

ذِكْر صاحب الموضوع لكلمة (غير سعودي) لا يعني ذلك أنه يتحدث عن مشكلة داخلية تختص بالسعودية فقط، لأن الإسلام أتى للجميع في شتى بقاع الأرض، ربما محجبة في أمريكا أمام غير سعودي، ربما محجبة في السعودية أمام غير سعودي...إلخ، فهل لو قال: أمام غير الخليجي، سيكون يقصد أنها مشكلة تختص بالخليج؟!!

لو كان الدين يرتبط بقوم معينين ربما يكون هذا التحديد صحيحا.

ورأيي حول الموضوع ذكرته في الصفحة الثانية في الرد رقم 12.

أنت تربط العرف وتطبيقه في المملكة العربية السعودية وهذا أمر صحيح وما اختلفت معك فيه، ولم أذكر اختلافي معك مطلقا في ذلك، لكني أنا تحدثت عن العرف والدين عموما أخي الكريم،
وردي يبين ذلك، وأنت أيضا قلت: لا تتحدث إجمالا، وهذا يعني أني تحدثت عموما وهو رأيي ومن حقي ولا أرى أني مخطئ في ذلك، ولم أخصص فيه مكانا ولم أربطه بشيء معين.

كونك ترى أن ردي خاطئ وغير صحيح لاعتماده على العنوان كما هي رؤيتك أنت أني اعتمدت على العنوان، فرأيك وجهة نظر أكن لها كل التقدير والاحترام.

شكراا لك عزيزي؛؛