نَحْنُ وَثقَآفَــة الحِـــوَآر (لمآذآ عندمآ نختلف في الآرآءِ نفتــرق ؟!)

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية السلام عليكم جميعا.. ... العبارة التي ذكرتيها صحيحة، ولكن على مستوى الجهال فقط! أتحدث عن العبارة التي ذكرتها الأخت الفاضلة الإمبراطورة في العنوان الرئيسي وكذلك في نص الموضوع، والعبارة هي: (لماذا عندما نختلف في الأراء نفترق؟!)، فأنا أرى العبارة صحيحة، لكن هذه الصحة لا تكون إلا عند الجهال، لأن الجاهل هو من يرى الافتراق بالاختلاف ولا يؤمن بأن الاختلاف سنة كونية، لكن العاقل إذا آمن أن هذه الاختلافات هي من طبيعة البشر، سيرضى بالواقع ويؤمن فيه ويعمل بالأصل وهو: عدم الافتراق عند الاختلاف، بل جعل هذا الاختلاف وسيلة للحب والنظر للأمور من جميع جوانبها، واحترام الآخرين على ما آمنوا به. نحن مشكلتنا لا تكمن في نقاش الأفكار ولا الأراء، وإنما في عدم احترام الرأي الآخر المخالف لنا، وأعتقد أن السبب في رأيي هو ما نشأنا عليه باعتقاد صحة ما نحن فيه مطلقا، وأن المخالف هو متبع هوى! في معظم الأحيان يتحول النقاش من نقد الفكرة لنقد شخص صاحبها، وهذه أكبر مشكلة في النقاشات، فنجد من لا تعجبه فكرة معينة يبدأ بنقد صاحبها أنه من هذه الطائفة وأنه جاهل وأنه مضحوك عليه! بدأت الآن في عرض بعض الأخطاء التي أراها في النقاشات، وبدأت بأول نقطة أراها وهي: (عدم وجود الاحترام بين الأطراف على ما يؤمن كل منهم) وذكرت أن السبب برأيي هو أنا نشأنا عليه هو اعتقاد صحة ما نحن فيه وعدم النظر في الآراء الأخرى مطلقا، واعتقادنا المطلق بأن الطرف الآخر على خطأ وفي ضلال كبير، ولو تجادلنا معه وأصر هو على ما يؤمن به، فأول سهم نرميه به أنه متبع هوى! وهذه برأيي أنها خاطئة خصوصا عندما يتم تحويل الانتقاد لانتقاد عرقي أو طائفي أو ديني أو جنسي أو نحو ذلك من التشخيصات، والبعد عن نقد الفكرة فقط! وأيضا نرى الآخر جاهل مغرر به مضحوك عليه وكأنه لا يملك عقلا يفكر به وكأنه مقاد للضلال ومضحوك عليه بسبب سفهه. وللاستزادة: الرأي الخامس في الموضوع للأخ علي العسيري. هذه النقطة يجب أن أفصل فيها كثيرا، لأنها سبب الجدال والنقد الذي لا أدري كيف تم فهمه وكأني أتحدث بلغة لست من أهلها: أيضا: وفي مرات كثيرة نجد من لا تعجبه فكرة نقاش لا ينسحب بهدوء،(ذكر أو أنثى يختلف برأيه مع فكرة معينة جملة وتفصيلا، وبالتأكيد لن يعجبه الرأي الآخر وإلا لأخذ به، فلا ينسحب من النقاش ويطبق على نفسه ما يريد سواء في ترك النقاش لأنه محق أو غير ذلك...يتبع) وإنما يبدأ بالهجوم الديني برأيي عن طريق ما قاله الله تعالى أو ما ذُكر في حديث النبي عليه الصلاة والسلام أو أقول المشاهير ونحوهم في ترك الحوار، (... لكنه يبدأ بالابتعاد عن الفكرة والتقليل منها ومن صاحبها واستخدام الأقوال الدينية سواء من القرآن أو من السنة أو من أقوال الفقهاء -رحمهم الله تعالى- كالشافعي والإمام أحمد وأبو حنيفة...، أو غيرهم من المحدثين أو المفسرين أو الرواة أو التاريخيين أوالحكماء... يتبع) واستخدام هذه الأيات والأحاديث (أي: ما ذكر في القوس السابق مباشرة، لأن اسم الإشارة (هذه) يعود على أقرب ما أشير له، وأقرب ما أشير له: الآيات والأحاديث وأقوال السابقين والمذكور منها في القوس السابق مباشرة، ولأن الكلام متصل ببعضه، فسيبقى القيد الموضوع باللون الأحمر متصلا بما ذكرت والذي كبرته وهو: استخدامها في الهجوم على الآخر وترك الحوار،... يتبع) على كل حوار يخالف رأيهم،( ...لا تحتاج إلى توضيح...يتبع) وهذه برأيي عدم احترام للأطراف الأخرى مطلقا! (... المثال الذي بعدها يوضحها ويشرحها...يتبع) فعندما آتي وأقول للمتحاورين أو لمن أتحاور أنا معهم، ما جادلت عالما إلا وغلبته... أو غيرها من الأقوال، فهنا أنا لا أحترم الاطراف الأخرى، وإنما في هذه الحالة أرى نفسي كالهادي على الصراط المستقيم! (... هذا المثال، ونعود الآن للفكرة الأساسية: استخدام هذه الإستدلالات في التقليل من الآخر، وفض (أي: حل وترك) الحوار معه على طريقة أنت جاهل وأنا الهادي على صراط الله، أنت صاحب الهوى وأنا المحق، أنا الغبي المضحوك عليه وأنا الذي لا يأتيني الباطل من بين يدي ولا من خلفي، فإذا صار استدلالانا بهذا المفهوم، وبدأنا باستخدامها للمتحاورين وقولها للآخرين أمام أعينهم، ولاحظوا أني قلت: للمتحاورين، أي: أثناء الحوار وليس ذكرها في موضوع تثقيفي أو تنبيهي أو ما إلى ذلك، -فهذه لا أعنيها بردي- فهنا أنا لو فعلت ذلك، فأنا لا أحترم الآخرين... يتبع) (أوضحها بمثال آخر: سين من الناس التقى في موضوع نقاشي مع صاد من الناس، بدأ سين بجلب أدلته وإثباتاته وآرائه على مسألة ما، وأتى صاد أيضا بأدلته وإثباتاته وآرائه على هذه المسألة، سين من الناس زعلان ويشوف نفسه كل الحق معاه وإنه نزيه، ويشوف صاد من الناس إنه على باطل وورطان، فيقوم العلامة سين بتحويل فكرة النقاش لهجوم، ويبدأ بقول: ياصاد من الناس!! يقول الشافعي رحمه الله: "ما جادلت عالما إلا وغلبته، وما جادلني جاهل إلا وغلبني" ويقول الألباني رحمه الله: " طالب الحق يكفيه دليل وصاحب الهوى لا يكفيه ألف دليل الجاهل يتعلم وصاحب الهوى ليس لنا عليه سبيل " فإذا فعلت ذلك مع شخص يتحاور معي، وسنحكمها بالعقل: يرى العلامة سين من الناس أن صاد من الناس: جاهل، صاحب هوى، ليس لنا عليه سبيل!! هل هذا من احترام الطرف الآخر المخالف لنا عندما نقول له ذلك في حوار قائم؟!!!!!!!!!!!!!!! مثال آخر بالعامي: يوم من الأيام، قدر الله عليك والتقيت مع واحد مسوي فيها الحرية الحرية ومني عارف ايش، وقال ومن حق المرأة تخرج وقت ما تبغى، ومن حقها تشتغل وقعد يتفلسف على راسك حرية وحرية، طبعا انتاا تختلف معاه ف الرأي، وتشوف إنه هذي أمور مسلّمة لكن تبغى تناقشه، يبدأ الفيلسوف ويقلك الحرية والحرية ولازم تشتغل.. ومن فين تاكل.. ولو سارت أرملة يدللك ويجبلك آيات، وتجي انتاا وتقله بلا تخرج بلا هم، ستر الحرمة بيتها، خلقن لتربية الأولاد والجلوس في المنزل والقيام بحاجيات الزوج، طبعا الآراء غير متفقة، وتناقشوا تناقشوا لكن ف النهاية ما وصلوا لنقطة اتفاق على رأي واحد، طبعا صاحبنا الأول تفلسف كتييييير، يجي دور الثاني ويبدأ بنفس الكلام اللي قلته في السابق، يقوم الفيلسوف اللي ف الأول يقول: أنا جاهل! أنا صاحب هوى! أنا غير محق! أنا وأنا وأنا..!! لو كان عاقل راح ياكلها ويسكت لو كان جاهل راح يقول هياا اقلب وجهك يا متكبر، ياللي شايف نفسك كل شي انك على حق، وإذاا صار هذا الشي نكون حققنا مقولة الأخت الإمبراطورة: عندما نختلف نفترق! لكن لو كل واحد فيهم ساار عسول، واحترم الثاني على رأيه، وقله أنا أختلف معاك لكن أحترمك على رأيك مهما اختلفت معاك، هنا نحقق خلاف السابقة ونقول: عندما نختلف لا نفترق! ولو كان هذا الأمر صحيحا؛ ويُستشهد به في كل المواضع كما نفعل صباح مساء، فلماذا لم يستخدمه الرسل كافة مع مخالفيهم؟! ( ...هنا نعود لآخر كلمة يتبع فووووق ونكمل: يبقى الحديث متصلا عن نفس الأمر، وعبارة: يستشهد به في كل المواضع، تفيد أن هناك مواضع يمكن أن نستشهد فيها بهذا الأدلة وهذه الأقوال لكن أنا ذكرت موضعا معينا لا أراها فيه، بل وأراها كما قلت سابقا: عدم احترام للأطراف الأخرى..) مع أنهم يعلمون أن كل الحق معهم، وأن مخالفيهم في ضلال كبير، ولاحظوا أنهم رسل! أي معصومين من الخطأ، فما بالكم بنا نحن البشر عندما نتقلد هذه المكانة وننزل أنفسنا فيها!! (..حشو.) انتهى!! كونوا بخير؛؛

الأخ هاي كلاس والأخت فاقدة أبوها:
مع وضوح كلامي، ومع طلبي منكم أكثر من مرة بأن تعودوا لقرآءة ردي بعناية، وأني أتفق معكم فيما تذكرونه ولم أتحدث عما تذهبون إليه، فقررت شرح الرد وتفصيله،
هذا أكثر أكثر أكثر ما أستطيع إيصاله لكما،
فإن فهمتموني حول هذه العبارة الوحشية الغامضة؛ فالحمد لله،
وإن كان غير ذلك وبقيتم تروني على هذا القد من الحماقة والتناقض بأن أرى كل من يستشهد بالأدلة مع من يختلفون معه لا يحترمهم!! فالحل:
".. فابعثوا حكما من أهله وحكما من أهلها إن يريدا إصلاحا يوفق الله بينهما..."

"سبحان ربك رب العزة عما يصفون * وسلام على المرسلين * والحمد لله رب العالمين"

بحر الحرية؛؛

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man كيف يكون عدم الإحترام في حالة إستشهادنا بالآيات والأحاديث ؟ لأن اللي فهمته منك أن فيه حالتين مع من تختلف معهم في حالة ورود آيه أو حديث في كلامه 1- يكون فيه إحترام . > متفقٌ عليه 2- عدم الإحترام . >>>>>>>>>>>> هذي اللي من أمس أبغاك توضحها وتشطح بي من أمس كيف واحد يجيب لك آيات وأحاديث تطلق عليه غير محترم للطرف الآخر ؟

ترا ما جاوبت على السؤال هذا ؟

كثرت كلام في غير المطلوب منك !


اقولك كيف واحد يجيب لك آيات واحاديث تطلق عليه غير محترم للطرف الآخر؟

تقوم تقولي مثلا مثلا قول الشافعي ولا قول الألباني ....

يا كبتن ....... الشافعي والألباني كلامهم لهم , في فرق بين كلام الله تعالى وكلام رسوله ... , وكلام غيرهم من البشر ! وكلام أرسطو وأفلاطون يا بحر !

فـ لمن أسألك واضح , لا تشطح الإجابة بمثل ماله اي صله بالسؤال .....

ارجو ان تركز على السؤال فقط وتجاوب عليه باختصار



مره السؤال وااااضح .. رجاءا لا تشطح .. جاوب على قد السؤال والمثل اللي قلته ترا يمين بالله فاهمه .. بس المثل اللي قلته انت ماهو قرآن ولا حديث بس لمعلوماتك .....


أبغاك تجيب لي آية من القرآن إن قلتها مع من أختلف معه - أعتبر أنا غير محترم إطلاقا - ؟ !

ممكن أني آتي يآيه في غير محلها وغير موضعها , مثلا موضوع عن الصلاة أجيب لك آيه عن الصيام ... هنا يكون الخطأ في عدم ملائمة الآية لموضوع الحديث .... وليس عدم إحترام يا سيد يا محترم !





لمن الواحد يجيب آيه أو دليل مهما كانت لا يحق اطلاق صفه غير المحترم عليه نهااائيا لأن الكلام اللي قاله كلام ربنا يا سيد وكلام رسولنا الكريم ... إفهمني عاااد



لا تكابر !

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

لا تعممي هذا الكلام على الكل، عدد زوار الموضوع يزيدون على 300 زائر، سآخذ فقط 50 زئرا، لماذا لم يعلق أحد عليها بفهمك وفهم الأخ هاي كلاس؟!

من الخمسين واحد هذول , بآخذ شخصين بس , لماذا لم يؤيد كلامك أي شخص منهم ؟ ( بالطبع في نفس الجزئية اللي أختلفنا فيها )

[الإمبراطورة]

تحيآتي لِـ كل من مرّ من هنــآ
وأتحفنآ برأيه

شُكرآ بِـ حجم السمآء لكم

بحر الحرية & هاي كلآس مآن
روقوآ المنقآ
عن نفسي استمتعت بمتآبعة نقآشكم :)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة High Class Man المناقش لابد وأن يكون هدفه الوصول إلى الرأي الأمثل وليس الإنتصار لرأيه لذلك قالو : ما ناظرت أحدا إلا وددت أن يأتي الحق على لسانه . بتصرف موضوع جميل , لي عودة بإذن الله تحياتي

مرحبآ فيك,,

بالفعل المفروض هذآ الهدف..
سوآءً كآن الرأي الأمثل لي أو لغيري..
البعض الله يهديهم مآ عندهـ تفآهم (مكآبرين) ... اللي أقوله هوآ الصح وانتم غلط

شُكرآ لك,,

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية في معظم الأحيان يتحول النقاش من نقد الفكرة لنقد شخص صاحبها، وهذه أكبر مشكلة في النقاشات، فنجد من لا تعجبه فكرة معينة يبدأ بنقد صاحبها أنه من هذه الطائفة وأنه جاهل وأنه مضحوك عليه! أيضا: وفي مرات كثيرة نجد من لا تعجبه فكرة نقاش لا ينسحب بهدوء، وإنما يبدأ بالهجوم الديني برأيي عن طريق ما قاله الله تعالى أو ما ذُكر في حديث النبي عليه الصلاة والسلام أو أقول المشاهير ونحوهم في ترك الحوار، واستخدام هذه الأيات والأحاديث على كل حوار يخالف رأيهم، وهذه برأيي عدم احترام للأطراف الأخرى مطلقا!

وعليكم السلآم...

هلآ بك أخ بحر الحُرية :)

أتفق معك في مُجمل مآ ذكرت..
دآئمآ تتحول النقآشآت إلى شخصنة واتهامآت وإطلآق التصنيفآت
حتى لو لم يكن النقآش ديني في الأسآس,,

شآكرة لك ع الإضآفة..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي العسيري (لمآذآ عندمآ نختلف في الآرآءِ نفتــرق ؟!) اجيبك اختي المشرفه الامبراطوره على هذا السؤال : حينما نختلف في الاراء فاننا نفترق لأننا ومنذا ان ابصرنا النور في هذا المجتمع حرم علينا الاستماع الا من طرف واحد فقط وحرم علينا استخدام العقل والتفكير ... الزمونا في التعليم بحفظ المنهج بقالب لايجوز تغييره ولا تطويره وتكييفه ولاتعطيله !! قالو لنا ونحن نخرج من بوابة الجامع يوم الجمعه انه يكفر كفرا مخرجا من المله لايقبل الله منه صرفا ولاعدلا من شك لو ان فضيلته قد خرجت من فاهه مفرده على نحو الخطء النحوي او الصرفي فضلا عن الخطء الاصلي .. احاديه في كل شي .. حينما نجتمع مساء فان اخي الاكبر او حتى ابن عمي او خالي فضلا عن ابي يجب الاياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ويخرج عن العرف والشيمه حتى مجرد مراجعته في رأيه . ولها علموها انها ناقصة عقل ودين لايعتد برأيها وحتى لو كانت الام التي اوصى بها رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاث مرات وجائت ايات مفصلات تبين فضلها فان الرأي لطفلها الابن الذكر حتى ولو لم يبلغ الفطام ............ فلماذا لانختلف والتعصب في الرأي والاحاديه في الطرح والتلقي والحوار هي جوهر ثقافتنا الباليه ... ودمتم ,,

حيآك أستآذ علي ,

مع الأسف كلآمك صحيح,,
بس مآ أدري أحس انو الحآل الآن أفضـل بكثير من سآبقآ

ألف تحية وشُكر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبدالله بعض المشاكل تكمن في تمسك بعض الاشخاص في ارآئهم ومنظورهم حتى لو ان الشخص الاخر اثبت له بأن كلامه ليس على صواب

مُكآبرين مع الأســف :$
المُشكلة لو كآنوآ (دآخليآ) مقتنعين بِـ صحة أرآئهم

ثآنكس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Suzi وعليكم السلآم ورحمة الله موضوع آرآقني كثيراً آهنيكـ عليه آخي العسيري( الزمونا في التعليم بحفظ المنهج بقالب لايجوز تغييره ولا تطويره وتكييفه ولاتعطيل) مقتبس من مقولة آخي الاصغر الى متى ونحن نجآدل ولانتقبل الارآء آصبح المجتمع فوضوي ولم تعد هنآكـ على الآقل مهآرة آستمآع القصه على الجرح كل منآ يفكر على هوآه ويتعصب للآسف آسال الله ان يهدينا ويجعل لنآ بصيرة وعقل رآجح مفكر ............دومتي

أهلين فيكِ Suzi

آميــــــــــن يَ رب :)

أشكرك ع الإضآفة غآليتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة .,.نيــــــــــــــــــــران.,. أهلين الامبراطورة طبعا في النقاشات غالبا يصير في حساسية وزعل وهذي طبيعة أغلب البشر مشكلتنا أحيانا لمن ننقد يكون نقدنا هجومي وبغير أدب واستهزاء وهذا السبب الحقيقي ورى الافتراق لابد نتقبل أي فكر وأي دين وأي عقل بشري ونحاول نستفيد من آراءنا ونوظفها ونحاول نتعامل مع الطرف الآخر بموضوعية البعض أيضا يحشر الآيات والأحاديث وإن كانت في غير مكانها فقط لمجرد الإقناع بأنه قد أتيت بآية وقد أتيت بحديث ولابد أن يكون كلامي صحيح وهذه نقطة خاطئة أيضا وتعطي إنطباع غير جيد للطرف الآخر إذن لابد أن نتعلم آداب الحوار والبقاء تحت سياق الحديث ومحاولة البحث عن مظلة الاتفاق فقد يكون للأمر بعد آخر نجهله أقول وبالله التوفيق : منتدى سـكاو شعارنا: الرأي والرأي الآخر

مرحبآ يَ مرحبآ بِـ نيــــــــــرآن

تُشكري ع الإضآفة الجميلة
بالفعل كلآمك صحيح :)

وحلو الشِعآر... مآ أعتقد انو بيجي اليوم اللي نطبقه خخخ

لكِ

بخصوص طلبك آآآآخر مرة يوم السبت حيكون عندك ان شاء الله

نيرآن جآء يوم السبت وهـ الحين الأحـد ومآ وصلني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة الفيصل موضو رائع وحبيت اشارك فيه!! ليش يصير الهجوم بين المتحاورين؟؟ لانو الاغلب وللأسف يمشي ع مبدأ (أن لم تكن معي؟ فأنت ضدي!!) انت ماتوافقني الرأي؟؟ انت عدوي.. وياللأسف صداقات انتهت .. بسبب ذا المبدأ!! مشكورة ياألبي ع الموضوع..

هلآ بك جمآنة :)

العفو يَ قمر,,

تُشكري

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاقدة أبوها وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته موضوع جميل جداً عزيزتي الإمبراطورة, لكن يبدو أنه تحول لساحة للخلاف ^^ بالنسبة لما طرحتيه من أسئلة أعتقد أن هذه هي الحياة فيها من كل لون وصنف فمن الطبيعي أن نجد من يدافع عن رأيه لكن الأسلوب هو المحك فهناك من يدافع بقال الله وقال الرسول وبكل أدب وتهذيب وهذا هو المطلوب ولن يسبب أي افتراق لكن من يأتي ليسيء الظن بفلان أو يتهم فلان فهذا هو أساس الفرقة والخصام. أحترمه نعم, لكن أن أتقبله فهذا يرجع إلى نوع الموضوع ومدى ملائمته للشرع الذي هو أساس تصنيفي. اعتقد أنه إذا كان الدليل مناسباً لموضوع النقاش وكان يدعم رأي المخالف لك فالواجب عليك - كمسلم - أن تسلم بالأمر وتوافق المخالف في رأيه لأنه بذلك تكون أنت المخطئ وهذا ليس بعيب ولكن أن تستمر بالخطأ ولاتتراجع عن رأيك حين ترى الحق فأنت بذلك تحول الحوار الى حوار - تعجيزي- لافائدة منه وأعتقد أن هذا مايسبب الفرقة بين الأعضاء.

مرحبآ فيكِ فآقدة أبوها :)

أهنيك علىَ تفكيرك...

مشكووورة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MEMA2009 و تستمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــر الحياه و تتكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــرر المأساه ممكن اقول رأيي: اناا بصراحه شايفه مواضيع الساحه العامه مستهلـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــكه ملل تكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــرار طفش نفس االكلام ينعاد و المواضيع ماا في شي جديد ممـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل لابعد الحدود مع ااحترامي للاخوه و للامبراطوره و االله ما قصدي اخرب الموضوع بس رأيي و ارجو ان تتقبليه شكـــــــــــــــــــــــــــــــــــرا

ههههههههههههههههههههههههههه
وي وي ليه كدآ يآ بنتي ..

فضفضي يَ قمر.. بالعكس نتقبّل الأرآء بصدرٍ رحب

طيّب أتحفينآ بالجديد واقترحي علينآ

ثآنكس إلك

[فاقدة أبوها]

"]لا تعممي هذا الكلام على الكل، عدد زوار الموضوع يزيدون على 300 زائر، سآخذ فقط 50 زئرا، لماذا لم يعلق أحد عليها بفهمك وفهم الأخ هاي كلاس؟

أخي بحربالله عليك هل رأيت جميع ال 300 أو حتى ال50 ردوا على الموضوع لتستشف آرائهم وتستشهد بهم!

أنت أخذتيه على هذا المحمل البعيد كل البعد عن العقل أولا وليس الشرع، وألبستيني إياه بأن كل من يضع دليل ليدعم رأيه (وأنا لم أتحدث مطلقا عن دعم الآراء بالأدلة) يكون غير محترم للطرف الآخر، وأيضا كما قلت للأخ هاي أقول لك: هذا أمر لا يقبله عقل ولا شرع ولا دين ولا فطرة ولا... وإن وُجد فهو في شرع المتناقضين والمرضى! لأنه ليس من المقول كلما استدل أحد بدليل قلنا له أنت غير محترم! لكن أيضا أنت خرجت بالنص لفكرة أخرى لم أتحدث عنها مطلقا. ونعم أجيبك: لا يوجد تناقض بين ردك الأول وردي عليه، وأيضا أتفق مع رأيك بالأعلى، بأن تقديم الأدلة من أساسيات دعوة الأنبياء، ولو لم يأت نبينا محمد عليه أفضل الصلاة والسلام بالقرآن لما صدقناه، ولو لم يأت عيسى عليه السلام في زمنه بآياته لما صدقه قومه، ولو لم يأت موسى عليه السلام في زمنه بآياته لما صدقه قومه! لكن السؤال: هل أنا تحدثت عن هذه النقطة، أم أنت والأخ هاي أخرجتوني وأنزلتوني عليها؟

أخي الفاضل لاأدري هل ردك هذا تبريراً لرأيك الأول أو تهرباً منه!
ولاأعتقد انني بهذه الدرجة من الغباء أن لاأفهم محتوى ردك الأول الذي كان واضحاً وحرصت على اقتباس الجملة كاملة حتى لاتتهمني بأنني اقتبست مايروق لي فقط,

أيضا: وفي مرات كثيرة نجد من لا تعجبه فكرة نقاش لا ينسحب بهدوء، وإنما يبدأ بالهجوم الديني برأيي عن طريق ما قاله الله تعالى أو ما ذُكر في حديث النبي عليه الصلاة والسلام أو أقول المشاهير ونحوهم في ترك الحوار، واستخدام هذه الأيات والأحاديث على كل حوار يخالف رأيهم، وهذه برأيي عدم احترام للأطراف الأخرى مطلقا!

اعتراضي الرئيسي على هذه الجملة فقط وليس على كامل ردك لتشرحه لي كاملاً,
ولك أن تعرضها على من شئت وترى ماسيفهمه منها مع أنني عرضتها على أحد من كان بجانبي والغريب أنه فهم الجملة كما فهمتها أنا!
فهل نحن جميعاً لم نفهم ماتقصده بالضبط!
وإذا كان كذلك فأتمنى في المرات القادمة أن تضع رداً - على قدر عقولنا- يناسب ثقافتنا البسيطة وفهمنا المتواضع!

[بحر الحرية]

الأخت فاقدة والأخ هاي كلاس:

نبدأ بالأخ هاي:
زعلان عشان ما جبنالك من القرآن والحديث يعني؟!
ولا يهمك وحااااااااااااااااااااضر من عيوووووني نجبلك منها:

نفس الأمثلة اللي ذكرتها لكن استبدل قول الشافعي رحمه الله بقوله تعالى:
"وكان الإنسان أكثر شيء جدلا"

ولاحظ المعنى: إنك تقولهاا للي يتحاور معاك على أساس إنك الصواب!
وانتاا تتحاور معاه، بس ما تتفقواا ف النهاية، ف بعد ما تخلص ما تنسحب وتقله أحترمك على رأيك، لا، تجي وتقله استهتارا فيه هذه الآية، وكلام الله تعالى أكبر من أن ننزله في هذه المواضع.

ومن الحديث:
تتحاور مع إنسان ووتجادل معاه ونفس الشي، تجيب أدلتك ويجيب أدلته، لكن ما تتوصلوا لنقطة اقناع، لا هواا يقنعم ولا انتاا تقنعه، لكن انتاا طبعاا زي ما قلتلك تشوف نفسك الهادي على الصراط المستقيم فتجي تقله:
قال صلى الله عليه وسلم: " ماأوتي الجدل قوم إلا ضلوا"
"بيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا"

لاحظ الأوصاف اللي وصفتهاا اللي يتخاطب معاك؛
ضال - كثير كلام، مجادل بالباطل وأنا المحق!!

يا عالم يا ناس بالله عليكم لمن أجي أتحاور مع إنسان وبعدين أقله:
إنك ضال تتوقعواا إني أكون أحترمه بهذي الكلمة؟!!

أتمنى يا أخ هاي كلاس ما تجيني وتقلي وتطول الكلام وتلفه ألف لفه ولفله:
بس احناا ما قلناا انه ضال!!

أجل ليش تقله هذا الحديث وانتاا تتناقش معاه أو تشوف اثنين يتناقشواا؟!

طبعا حاجة لازم أشرحها عشان نقطع الكلام عنها:
كلامي هذا ما ينتقص من الحديث ولا الآية القرآنية، لكن احناا نستخدمهاا استخدام خاطئ، وننزلهاا ف غير منزلهاا، وسبق وقلت: لو كان هذا الكلام، وسبق وبينت ف الرد رقم 41، إنه في مواضع نستشهد فيها، لكن هذا الموضوع أنا أشوف خطأ نستشهد فيه كذا، لأني أنا لمن أقولها أنتقص من قدر الشخص اللي قاعد أتخاطب معاه وأشوف نفسي عليه، وهذي كلها ما تعتبر احترام لا للنقاشات ولا للمتناقشين.

لاحد يطلعلي ويقلي: انتاا تسخر من القرآن ولا من الحديث وتبغاناا نلغي الآية، وانتاا تشوف القرآن ما يحترم الآخرين والحديث ما يحترم الآخرين، خلاص عشان لاحد يجي ويتفلسف فيه: أبدا الآية ما تنتقص من قدر احد ولا الحديث ينتقص من قدر أحد، لكن احناا ننتقص من قدر الأشخاص باستخدامنا الخاطئ لها، مثالها:
يجي دكتور في الجامعة، ويصيح على الطلاب ف الكلاس، يقوم يجي طالب فيلسوف غبي ويقله:
يا دكتور يقول الله تعالى:
"إن أنكر الأصوات لصوت الحمير"

اقسم بالله ليصقعك الدكتور f وانتاا تضحك!!

الأخت فاقدة:

وإذا كان كذلك فأتمنى في المرات القادمة أن تضع رداً - على قدر عقولنا- يناسب ثقافتنا البسيطة وفهمنا المتواضع!

كان الأجدر فيكي انك ما تكتبي دي العباارة =)

عموما:
بصراحة الآن بديت أشك ف نفسي..

يعني لا الكلام الأول اللي أشوفه انا واضح فهمتوه..
ولا شرح الكلام الواضح فهمتوه..
ولا التقييد ولا الألوان ولا التخطيط ولا التعب اللي تعبته استفدت منه ف شي..

ف مو معقول راح يكون الخلل فيكم..

عموما أخ هاي والأخت فاقدة..

الآن وصلنا لنقطة اتفاق، إنه كللللللل الخلل في جزئية:

أيضا: وفي مرات كثيرة نجد من لا تعجبه فكرة نقاش لا ينسحب بهدوء، وإنما يبدأ بالهجوم الديني برأيي عن طريق ما قاله الله تعالى أو ما ذُكر في حديث النبي عليه الصلاة والسلام أو أقول المشاهير ونحوهم في ترك الحوار، واستخدام هذه الأيات والأحاديث على كل حوار يخالف رأيهم، وهذه برأيي عدم احترام للأطراف الأخرى مطلقا!

شرحتهاا من كل قلبي، والله تعبت وبح صوتي لكن النتيجة: طلعت مكابر ومبرر متهرب!

للتنبيه بس:
ترى ما استخدمت الآيات والأحاديث متعمد، لكن خلاص ضربنا لكم الأمثلة فوق!

الآن:
أبغى الكل يعتبر بحر الحرية مكابر على الحق، وأبغى الكل يعتبر بحر جبار ما يعترف بخطؤه حتى لو أخطأ، وأبغى الكل يعتبر بحر متهرب من كل خطأ يثبته عليه غيره!

لكن أبغاكم توقفوني عند حدي بالحق!!

وسبق في الرد إني قلت:
إن فهمتواا هذه الجزئية الوحشية الغريبة الألفاظ والمعاني؛ فالحمد لله.
وإن ما فهمتوها فالحل:

"..فابعثوا حكما من أهله وحكما من أهلها إن يريدا إصلاحا يوفق الله بينهما.."

أنا راضي بأي إنسان يقرأ كلامي يكون حكم:

هل أنا أقصد بكلامي الاستشهاد بالآيات الأحاديث لا يكون احتراما للطرف الآخر في كللللل المواضع؟!
ولا بس في ترك الحوار بحسب الكلام اللي كتبته؟!

ولا:
زي ما قالت الأخت فاقدة والأخ هاي كلاس إنه المفهوم من كلامي العموم، وكل ما واحد جاا يستشهد بآية ولا حديث سار غير محترم للطرف الآخر وإنه عبارة "في ترك الحوار" ما تعتبر تقييد في الاستشهاد؟!!

ياريت اللي يدخل الموضوع يقرأ كلامي ويقلي!!
بليز لاحد يقراه بدون ما يعلق لأني قررت الانـ.... ولا خلاص بعدين أقلكم..

بانتظاااااركم..
...

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية الأخت فاقدة والأخ هاي كلاس: نبدأ بالأخ هاي: نبدأ بسم الله زعلان عشان ما جبنالك من القرآن والحديث يعني؟! اشفيك عصبت , لا والله مو زعلان شوف ابتسامتي كيف ولا يهمك وحااااااااااااااااااااضر من عيوووووني نجبلك منها: نفس الأمثلة اللي ذكرتها لكن استبدل قول الشافعي رحمه الله بقوله تعالى: "وكان الإنسان أكثر شيء جدلا" ولاحظ المعنى: إنك تقولهاا للي يتحاور معاك على أساس إنك الصواب! وانتاا تتحاور معاه، بس ما تتفقواا ف النهاية، ف بعد ما تخلص ما تنسحب وتقله أحترمك على رأيك، لا، تجي وتقله استهتارا فيه هذه الآية، وكلام الله تعالى أكبر من أن ننزله في هذه المواضع. ( وكان الإنسان أكثر شيء جدلا ) هل بقولي هذا ما أحترمه ! يعني هو إنسان وانا كائن فضائي مثلا ؟ .... كلو نفر سوا سوا انسان ...وبقولي للآيه هذي أقصده هو وأنا .. بما أننا بشر يعني واننا اكثر شيء جدلا .. ومن الحديث: تتحاور مع إنسان ووتجادل معاه ونفس الشي، تجيب أدلتك ويجيب أدلته، لكن ما تتوصلوا لنقطة اقناع، لا هواا يقنعم ولا انتاا تقنعه، لكن انتاا طبعاا زي ما قلتلك تشوف نفسك الهادي على الصراط المستقيم فتجي تقله: قال صلى الله عليه وسلم: " ماأوتي الجدل قوم إلا ضلوا" إذا إنك أتيت بدليل من كتاب الله أو سنة نبيه ( كما تعلم فإن القول الفصل منهما )ولم يقتنع .. فهو ضاااااال ... هذا ليس عدم احترام .. بل حقيقة ! "بيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا" لاحظ الأوصاف اللي وصفتهاا اللي يتخاطب معاك؛ ضال - كثير كلام، مجادل بالباطل وأنا المحق!! إن لم يقتنع بدليل من كتاب الله وسنة نبيه فهو بالفعل ضال وكثير كلام ومجادل بالباطل .. ألا تتفق معي في هذا يا بحر ؟ يا عالم يا ناس بالله عليكم لمن أجي أتحاور مع إنسان وبعدين أقله: إنك ضال تتوقعواا إني أكون أحترمه بهذي الكلمة؟!! واذا انت قلت له انك ضال وانت عارف أنه ضال من جد .. لأنك تأتي له بأدله من قران وسنة ولا يقتنع بها ! إيش تقول عنه .... حرية فكر مثلا ؟ أتمنى يا أخ هاي كلاس ما تجيني وتقلي وتطول الكلام وتلفه ألف لفه ولفله: بس احناا ما قلناا انه ضال!! لا هو ضال إن لم يقتنع بدليل من القران والسنة ... هو ضال أجل ليش تقله هذا الحديث وانتاا تتناقش معاه أو تشوف اثنين يتناقشواا؟! طبعا حاجة لازم أشرحها عشان نقطع الكلام عنها: كلامي هذا ما ينتقص من الحديث ولا الآية القرآنية، لكن احناا نستخدمهاا استخدام خاطئ، وننزلهاا ف غير منزلهاا، وسبق وقلت: لو كان هذا الكلام، وسبق وبينت ف الرد رقم 41، إنه في مواضع نستشهد فيها، لكن هذا الموضوع أنا أشوف خطأ نستشهد فيه كذا، لأني أنا لمن أقولها أنتقص من قدر الشخص اللي قاعد أتخاطب معاه وأشوف نفسي عليه، وهذي كلها ما تعتبر احترام لا للنقاشات ولا للمتناقشين. اذا إنه مكابر على خطأه , شي طبيعي اني اشوف نفسي عليه , تجيب له أدله ومازال يكابر , إن دل فإنه يدل على ضحالة فكر المختلف معه لاحد يطلعلي ويقلي: انتاا تسخر من القرآن ولا من الحديث وتبغاناا نلغي الآية، وانتاا تشوف القرآن ما يحترم الآخرين والحديث ما يحترم الآخرين، خلاص عشان لاحد يجي ويتفلسف فيه: أبدا الآية ما تنتقص من قدر احد ولا الحديث ينتقص من قدر أحد، لكن احناا ننتقص من قدر الأشخاص باستخدامنا الخاطئ لها، مثالها: يجي دكتور في الجامعة، ويصيح على الطلاب ف الكلاس، يقوم يجي طالب فيلسوف غبي ويقله: يا دكتور يقول الله تعالى: "إن أنكر الأصوات لصوت الحمير" اقسم بالله ليصقعك الدكتور f وانتاا تضحك!! قصدك يصقعه هو وهو يضحك .. ركز في مسأله الضمائر لا هنت ! الأخت فاقدة: كان الأجدر فيكي انك ما تكتبي دي العباارة =) عموما: بصراحة الآن بديت أشك ف نفسي.. يعني لا الكلام الأول اللي أشوفه انا واضح فهمتوه.. ولا شرح الكلام الواضح فهمتوه.. ولا التقييد ولا الألوان ولا التخطيط ولا التعب اللي تعبته استفدت منه ف شي.. ف مو معقول راح يكون الخلل فيكم.. عموما أخ هاي والأخت فاقدة.. الآن وصلنا لنقطة اتفاق، إنه كللللللل الخلل في جزئية: شرحتهاا من كل قلبي، والله تعبت وبح صوتي لكن النتيجة: طلعت مكابر ومبرر متهرب! للتنبيه بس: ترى ما استخدمت الآيات والأحاديث متعمد، لكن خلاص ضربنا لكم الأمثلة فوق! الآن: أبغى الكل يعتبر بحر الحرية مكابر على الحق، وأبغى الكل يعتبر بحر جبار ما يعترف بخطؤه حتى لو أخطأ، وأبغى الكل يعتبر بحر متهرب من كل خطأ يثبته عليه غيره! لكن أبغاكم توقفوني عند حدي بالحق!! ما نفع معاك بالحق ومازلت تكابر ... وسبق في الرد إني قلت: إن فهمتواا هذه الجزئية الوحشية الغريبة الألفاظ والمعاني؛ فالحمد لله. وإن ما فهمتوها فالحل: "..فابعثوا حكما من أهله وحكما من أهلها إن يريدا إصلاحا يوفق الله بينهما.." أنا راضي بأي إنسان يقرأ كلامي يكون حكم: أنا راضي بأي حكم دولي ولا محلي , بس أهم شي يكون فاهم وعارف نقطة الإختلاف ,,, يعني يكون كفو يحكم .. مو كل من هب ودب هل أنا أقصد بكلامي الاستشهاد بالآيات الأحاديث لا يكون احتراما للطرف الآخر في كللللل المواضع؟! ولا بس في ترك الحوار بحسب الكلام اللي كتبته؟! أنت تقصده في ترك الحوار ,,, وهنا مكمن الإختلاف يآ أخ ولا: زي ما قالت الأخت فاقدة والأخ هاي كلاس إنه المفهوم من كلامي العموم، وكل ما واحد جاا يستشهد بآية ولا حديث سار غير محترم للطرف الآخر وإنه عبارة "في ترك الحوار" ما تعتبر تقييد في الاستشهاد؟!! ياريت اللي يدخل الموضوع يقرأ كلامي ويقلي!! me 2 بليز لاحد يقراه بدون ما يعلق لأني قررت الانـ.... ولا خلاص بعدين أقلكم.. بانتظاااااركم.. ...

في إنتضارك

[جمانة الفيصل]

السلام عليكم..
الاخ هاي كلاس والاخ بحر الحرية..

انا ماراح اكون الحكم بينكم بس انا متابعة لنقاشكم من البداية..

والنقطة اللي اختلفتوا فيها من البداية(الهجوم الديني)

الاخ بحر الحرية قصد بكلامه في ذي النقطة الاستدلال بالقران والسنة في غير موضعها..

والاخ هاي كلاس يشوف غير كذا ((اذا ماكنت غلطانة)) انو كيف نعيب ع الناس اللي تستدل بالقرآن والسنة؟؟

حبيت اوضح النقطة اللي اختلفتو فيها من البداية..
عشان نقدر نتوصل لشيء

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة الفيصل السلام عليكم.. الاخ هاي كلاس والاخ بحر الحرية.. انا ماراح اكون الحكم بينكم بس انا متابعة لنقاشكم من البداية.. والنقطة اللي اختلفتوا فيها من البداية(الهجوم الديني) الاخ بحر الحرية قصد بكلامه في ذي النقطة الاستدلال بالقران والسنة في غير موضعها.. هو يقصد الإستدلال بالآيات والأحاديث في موضع : ترك الحوار ... هو يرى أنه من عدم الإحترام أ، تأتي بآيه أو حديث لتترك الحوار وان فيه انتقاص للطرف الآخر الذي تأتيه بدليل ويكابر ( بمعنى لم يقتنع).. حسب كلامه والاخ هاي كلاس يشوف غير كذا ((اذا ماكنت غلطانة)) انو كيف نعيب ع الناس اللي تستدل بالقرآن والسنة؟؟ زيدي على كلامك : في كل موضع , ليس حصرآ ترك الحوار , لأن ترك الحوار موضع من مواضع , وكلام الله ورسوله يحتمل الإتيان به في أي موضع حبيت اوضح النقطة اللي اختلفتو فيها من البداية.. عشان نقدر نتوصل لشيء

شكرا على مداخلتك..

[بحر الحرية]

الأخ هاي كلاس..
بدأت تناقشني الآن في هل من لا يتبع ويرضخ لما نقول عند استدلالنا له بأنه ضال أم لا؟!

هل أفهم من كلامك أنك اقتنعت أن المقصود بكلامي هو الهجوم بالاستدلال على ترك الحوار لا يعد احتراما للطرف المخالف كما بينت ذلك سابقا، أم ما زلت ترى المقصود من كلامي هو أن كل من استدل بآية من القرآن أو غيره لمخالفه أصبح لا يحترم الطرف الآخر؟!

إن كنت اقتنعت، فهذه منة من الله تعالى أن حلّ هذا الغموض الوحشي!

وإن لم يكن كذلك؛ فلا تدخلنا في (معمعة أخرى) ولنحل الإشكالية الأولى!
لأني إن استدليت لك الآن بأي دليل أنه ضال أو غير ضال فلن أكون أحترمك!!
بانتظارك؛؛

---

الأخت جمانة الفيصل:
الله يسعدك أختي أنا ما أقصد أحد يكون حكم بيننا ويقول أنا صح ولا هواا صح..
أبغى بس اللي يقراا عبارتي الوحشية إيش يفهم منها، هل أنا أقصد الشي اللي ذكرته في نفس الرد ولا الكلام اللي الأخت فاقدة والأخ هاي يقولوه هواا اللي يظهر من عبارتي؟

انتي ذكرتي:

الاخ بحر الحرية قصد بكلامه في ذي النقطة الاستدلال بالقران والسنة في غير موضعها..

هل تقصدي إنوو داا الشي اللي انتي فهمتيه ولا إنه الشي اللي أناا قاعد أقول هذا قصدي منوو؟؟

وإذاا ما عليكي أمر:
ياريت تقري العبارة كلها اللي هياا السطرين اللي اختلفنا فيها وتقولي إيش اللي تفهميه منها؟؟

ولو ما تبغي تقولي رأيك فيهاا فأناا أعذرك جداا أختي ولا تردي علياا بأي شي..

الله يسعدك ويوفقك ياارب؛؛