ماذا يقصد البعض بـــــ طرش بحــــــــر أو بقايا حجاج ؟؟

[Life as Game]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al-nido0o0 أصلي >>أهلي وعزوتي وتاج راسي ويحق لي أفتخر فيه لآخر يوم فعمري

وهو كذلك حتى الطرش يحق لو يفتخر انو جاوي مسلا ..بس جنسية سعودية ,,
ويحق للسندي وغيرو انو يفتخر بلقبو زيك ,,
بس هل في فايدة في لقبك تميزك عن الطروش ؟؟

أنا ماتريقت ولاتمصخرت على أحد سؤال وجاوبت عليه بكل براءة مقصدت أني أسوي سالفه والمجتمع اللي حولي وأنا عايشه فيه ماتعرفين شنو جذوره هذا واحد ماله أصل كبرت وأنا أسمع وأشوف هالشي حسستوني كني كفرتهم

لالا انا ما قلت كدا انك كفرتيهم,,
بس ايش فايدة انك تعرفين جذوري واوراقي ؟؟
ومسلا طلعت ولد قبيلة او طلعت طرش ..ايش فايدتك مني ؟؟

[صوت الفجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al-nido0o0 أصلي >>أهلي وعزوتي وتاج راسي ويحق لي أفتخر فيه لآخر يوم فعمري أنا ماتريقت ولاتمصخرت على أحد سؤال وجاوبت عليه بكل براءة مقصدت أني أسوي سالفه والمجتمع اللي حولي وأنا عايشه فيه ماتعرفين شنو جذوره هذا واحد ماله أصل كبرت وأنا أسمع وأشوف هالشي حسستوني كني كفرتهم

اختي نيدو راح تتعبي << كرهت النقاش هنا من جد يحسسونك انك كفرتي وكنت عارفه انو راح توصل الامور لكذا عشان كذا نبهت من البداية ،،،


كان الله في عونك انتِ و اثير

،،،،

خارج الاقواس )(

والله وصرنا نعرف انو حد القذف الجلد اجل يستاهل الجلد من قذفني امام آلف الأعضاء ،،..

.
.
.

[أثير العالم]

هلا صوووت .. ما ادري منجد ليش كذا

يعني احنا بنتناقش وفي النهاية ماراح نقرر ولا راح نقدر نغير شي

لكن نفسي اعرف ليش هما مقهورين وما خذين الموضوع على انه في تفرقة بين السعودي الأصل والسعودي المتجنس

يعني انتو حاسين انه في فرق عشان كذا مقهورين ومتنرفزين من النقاش في ذا الموضوع ولا ايش بالضبط!!!!

يعني احنا بس بنقول انه في ناس اصلهم سعوديين وفي ناس اتجنسو وصارو سعودين بس ماقلنا السعودي احسن ولا احلى ولا قلنا ان اللي متجنس فيه عيب !!!!!

بصراحة اتعجب من بعض الردود !!

[خالد9921]

ماشاءالله عدد كبير من الردود
جميل النقاش بدون عصبيات لاننا نستفيد من الاراء الجميلة فعلاً

بس احب اقول نقطة انا في الاساس ارجع هندية ولكن لنا اوقاف في مكة من ايام الدولة العثمانية يعني مو الاشراف بس عندهم وانا جدتي تركية في الاصل ولديها اوقاف من قديم الاجل

مافي شك كلامك صحيح والاراضي هاذي حق مكتسب ومشروع لكم بدون أي جدال
لكن انا مقصدي في التأصيل على مدار ألوف السنين
القبايل والأصول اللي ذكرتها بعضهم ماخذين الاراضي بالتوارث عبر مئات السنين
مثل اشراف ال غالب انواع المشاكل على اراضيهم مع الدولة العثمانية والأتراك لهذا اليوم
لأن بعضهم وارث الأرض من أجداده
من ايام عبدالمطلّب و و و ... من ألوف السنين والأرض لهم ما اعطوها لأحد ..
لكن بالنسبه لحالتكم اعتقد ملكتكم الأراضي عن طريق التكسّب الحلال والاختلاط بالمجتمع الحجازي وتكوين علاقات عائلية جميلة مع اهل الحجاز ..
ف صرتوا تملكون اراضي ومن فترة طويلة حتى قبل تأسيس الدولة ..
وهذا شي ما يعيب بالعكس حق مشروع لكم ومصدر فخر ..
هذا اللي كنت أقصده وبإذن الله فهمتيه ..
وبالمناسبة بخصوص الأصل الهندي عندكم مصادر للفخر اذا احد عايرك
على سبيل المثال عدد اكثر من 100 مليون مسلم في ولاية كيرالا الهندية .. !
ومع الاحترام للقبايل السعودية والخليجيه لو اجتمعت كلّها ما جابت هالعدد (:
بالاضافة الى الحضارة الهندية العريقة خاصة في مجال العلوم
الدولة الاموية من اول الاشياء اللي سوتها فتح بلاد السند والهند لعيون الحضارة والتقدم اللي كان فيها بذاك الزمن
وحتى بالعصر الحديث الهند مصدر علمي وحضاري خيالي للعالم كلّه ..


anyway ,, كل واحد بالنهاية لو قامت مفاخرة بغير الدين يقدر يفتخر بأمور معيّنة
فالعبرة لنا كمسلمين الفخر بالدين وبطولات نشر الإسلام فقط لانها تستحق ..
اما خرابيط العروبة والأصول فأقسم بالله إنها بالية واهية ولا تسوى بصله ..

ومصطلح سعودي هو فقط راجع لإسم الدولة كـ هوية وطنية لجميع المنتمين لهاذي الدولة
لا يفرّق بين احد يحمل هالهوية مهما كان أصله وعرقه ..

شاكر لك إطرائك وإشادتك .. كثير علينا هالكلام يكبر الراس بعدين ..
بالتوفيق لك رعاك الرحمن ..

[* تركي *]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الفجر خارج الاقواس )( والله وصرنا نعرف انو حد القذف الجلد اجل يستاهل الجلد من قذفني امام آلف الأعضاء ،،.. . . .

عيش رجباً تَرى عَجباً

،

وِجهَة نَظر " أَثير " وَآضحة جداً ، وَ مآبهآ شي مِن الخَطأ ، غير إنهآ أرآدت بهآ وآقع وَ حَقيقة. لَكن بـِ شَكل عآم ، يَحق لـِ كل شَخص أن يفآخر بـِ نَسبه وَ عروبته وَ أصآلته. لَكن ألآ يَتخطى بهِ كرآمة وَ تَقدير الآخرين ، فـَ كمآ أن لكَ عرآقة يـَ فلآن ، غيرك مِن النآس له أيضاً نَسب وَ تآريخ ، فلآ تقليل وَ لآ إنتقآص يـَ جمآعة. أمآ بـِ خصوص سعودي أصل وَ سعودي متجنس ، فـَ سـَ أكرر كلآمي مرتن أخرى ، حينمآ تتحدثون عن الأصل ، أكملوآ المشوآر وَ لآ تتوقفوآ ، أكملوآ المشوآر وَ أخبروني بعدئذ إلى أين انتهيتم ،’


::

[rude.d]

Life as Game

حبيبي كلم السعودين الاصل يجاوبني على اسألتي =(

[Life as Game]

هلا لكن نفسي اعرف ليش هما مقهورين وما خذين الموضوع على انه في تفرقة بين السعودي الأصل والسعودي المتجنس يعني انتو حاسين انه في فرق عشان كذا مقهورين ومتنرفزين من النقاش في ذا الموضوع ولا ايش بالضبط!!!! !!

التفرقة في المعاملات ..مو عندك انتي هههههه
حتى في البنوك ,,مو بس الوضايف ,,
وترى احنا مو زعلانين عليك ولا معصبين ,,

يعني احنا بس بنقول انه في ناس اصلهم سعوديين وفي ناس اتجنسو وصارو سعودين بس ماقلنا السعودي احسن ولا احلى ولا قلنا ان اللي متجنس فيه عيب !!!

طيب واحنا نصحح لك مفهوم ,,الجنسية السعودية والاصل السعودي ,,
بس مو راضية تتقبلي الكلام ,,وكل وقتك تقولي اصل سعودي واصل مو سعودي
وعلى فكرة ترى محد زعلان بس انتي تستخدمي الكلمات بطريقة خاطئة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rude.d life as game حبيبي كلم السعودين الاصل يجاوبني على اسألتي =(

هههه ..
ياشباب ردوا علينا ,,ترى جنسياتنا سعودية يعني اصولنا سعودية

[خالد9921]

مرحبا
في البداية العنصرية شي ممقوت وسيئ للغاية
واحنا ما يربطنا ببعض الا الاسلام وهو التأصيل الصحيح لهذا الأمر
اما العروبة و هالخرابيط الفاضية فهي من مصطلحات الإستعمار والانظمة الفاسدة ..
لأن العربي بهذا العصر قد تجده بالاخير ميشيل النصراني ولد نيكول النصرانيه !
فأساساً التفاخر بالعروبة بحد ذاته مشكلة كبيرة وهو منشأ العصبية القبلية ..
عموماً هو خلال حقبة زمنية يتخللها التخلّف والجهل لدى المسلمين
اقدر اصنفها بين الـ 500 سنة الماضية
تولّدت من جديد مسألة العنصرية بعد ما ذبحها رسولنا الكريم من الوريد للوريد
وظهر الهياط اللي ماله لزمه ولا فيه فخر حقيقي
يعني آخرتها صار الفخر بمزايين الإبل ؟ أي فخر هذا يالعربان ؟
لا فخر الا بالتقوى والجهاد في سبيل الله وإسلام الرجال فعلاً ,,
البُعد عن التفاخر بشمائل الفخر حقيقةً كالدين والجهاد
وجعل شمائل الفخر على الإبل وبطولات الحرب بين القبايل وسخافات القصيد والشعر
هو من الاسباب الكبيرة لهالعصبية المقيتة ..

من هم طرش البحر ؟؟

مافي شي اسمه طرش البحر
هالمطلح اطلق من البعض على المهاجرين لبلاد الحرمين خلال الـ 200 عام الماضية

من أطلق هذا المصطلح اللي كثير عليه كلمة مصطلح ؟؟

المتعصبين من اصحاب الانساب المتأصله بالجزيره
والمنتفعين من تأجيج نار العصبية القبلية وإستحقار الاصول الأخرى

لماذا أطلق عليهم هذا الوصف ؟؟

لان أصولهم من خارج الجزيرة العربية ..

وما رأيك بهذا الوصف ؟؟

وصف إستحقاري لا أكثر ..

واذا كنت ستنفي هذا الاكلام ؟؟ أأتي لي بحجة او برهان !

الحجّه بسيطه وسهلة كلنا عيال آدم وحواء
والقبلي وطرش البحر ما جوو من نسل آخر غير نسل آدم وحواء ..

هل القبائل اصلا اناس معروفين النسل والمصدر والحضر قطط شوارع مجهولين النسب وليس لهم القاب ؟؟

بالعكس اليوم كل القبايل والأنساب فيها خليط
كثير قبايل اليوم فيه من أبنائها اللي نازحين لها وليسو من القبيلة فعلاً
بدليل أصحاب البشرة السوداء في كل القبايل
لو نبي نسوي فيها ونجي للأصل بقولك ان هذا الاصل والعرق افريقي ليس بعربي
وإن بعض شيوخ القبايل كان يعطي اسم القبيلة للمملوك اللي يحبونه وبالتالي يصير من ابناء القبيلة .. الخ
يعني ماله داعي التفاخر اصلا بالقبايل اليوم حتى القبايل فيه من ابنائها اللي مش من القبيلة اصلاً ..
ايضا قبيلة حرب فيه من ابنائها اللي ماهم من عيال القبيلة فعلاً
وهذا شي ما يعيبهم ابداً بالعكس فيه خير ومساواه
لكن حبيت اذكّر انو كمان ماله داعي الفخر بالقبايل
اكثرها فيها اللي منتمين لها إنتماء ودّي ليس إنتماء دم ونسب حقيقي ..

الحضر : سكان المدينة البدو : سكان البادية

نعم هذا تأصيل صحيح باللغة العربية
أي قبلي يعيش في المدينة يُسمّى حسب هالتأصيل بالحضري ..
اما البوادي والصحاري فأهلها يسمّوون بالبدو وإن كان اصلهم غير معروف زي اللي ينقال عنهم الصلب
حسب تأصيل اللغة طالما يعيش بالبوادي فـ هو بدوي ..

سكان اهل الحجاز هم موجودن من قبل قيام الدولة السعودية .. ولهم صكوك اراضي في المنطقه كثيرة جدا منها ما يعود الى ايام الدوله العثمانية والاموية اي من قرووون عندما كانت المنطقة تحكمها سلطة واحدة .. فكيف نقول طرش بحر ... وهم سكان لهم جذورهم في المنطقة وعاداتهم وتقاليدهم

لا لا أختي عشان أوضّح لك الصورة
اهل الحجاز اللي يملكون اراضي وصكوك من قبل قيام الدولة السعودية
هم الأشراف والأسياد
واللي أصلّهم من الحجاز فعلاً مثل قبايل قريش ( القرشي ) بالطايف ومكّه
وايضا قبايل هذيل وهوازن وبني مالك وثقيف بالطائف وغيرهم
هؤلاء اهل الصكوك
والاكثرية اشراف مثل اشراف آل غالب في مكّه لهم اراضي كثيرة
اما المتعصبين يطلقون لفظ طرش بحر
عالمهاجرين من شرق اسيا مثلا او من مصر او الشام
وهؤلاء ما يملكون اراضي ولا صكوك اساساً بالحجاز
من يملك فيهم المال فـ هو من التربّح وعرق الجبين مش اراضي مملوكة لاجدادهم
اما اذا متعصّب ويطلق لي لفظ طرش بحر على شريف والا قرشي لان لهجته حضريه مثلا
فهاذي مصيبة ثانية غير التعصب وهي مصيبة الجهل بالانساب والاصول !

واهل الحجاز منهم الشريف وليس جميعهم ومنهم الحضر وقد سلمو امارة منطقة الحجاز طوعا وسلما وقبلو بمبايعة الملك عبد العزيز دون قتال

صحيح بعد حصار الشريف حسين والشريف علي
ثم بايعوا الملك عبدالعزيز وانسحب هؤلاء لأرض الأردن وكونوا مملكة الأردن ..

عموماً احنا ما نحتاج للكلام بقدر ما نحتاج التطبيق الفعلي
الحمدلله اليوم شباب وبنات كثير واعيين وضد هالعصبية
لكن بصراحه يالقبليين فيك تزوج اختك او بنتك لواحد اصله من خارج الجزيرة ؟
والعكس صحيح هل الأصول الاخرى هاذي تستقبل اهل القبايل دايما للزواجات ؟
هنا المحك فعلاً للتطبيق وهنا الثقافة اللي لازم نطبقها اذا احنا مسلمين ..
لدرجة انها تشمل امور اخرى ايضا مثل الهندي بالبقالة والمصري السبّاك
ليش كثير منا يستحقر الجنسيات
شوف هالفسية الهندي
وشوف هالصعيدي الطعمية
شوف ابو شكيب الشاورما
البعض لازم يتعلّم ثقافة عدم احتقار الجنسيات اللي دولها ضعيفة او عادية
والهيبة والاحترام من الجنسيات اللي دولها قوية !!
نحتاج اننا نأصل فعلا روابط الاسلام بين كل المسلمين
سايكس بيكو عملت مشكلة كبيرة للغاية وحققت جزء كبير من اهدافها :/


يعطيك العافية

[Great sister]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد9921 مرحبا في البداية العنصرية شي ممقوت وسيئ للغاية واحنا ما يربطنا ببعض الا الاسلام وهو التأصيل الصحيح لهذا الأمر اما العروبة و هالخرابيط الفاضية فهي من مصطلحات الإستعمار والانظمة الفاسدة .. لأن العربي بهذا العصر قد تجده بالاخير ميشيل النصراني ولد نيكول النصرانيه ! فأساساً التفاخر بالعروبة بحد ذاته مشكلة كبيرة وهو منشأ العصبية القبلية .. عموماً هو خلال حقبة زمنية يتخللها التخلّف والجهل لدى المسلمين اقدر اصنفها بين الـ 500 سنة الماضية تولّدت من جديد مسألة العنصرية بعد ما ذبحها رسولنا الكريم من الوريد للوريد وظهر الهياط اللي ماله لزمه ولا فيه فخر حقيقي يعني آخرتها صار الفخر بمزايين الإبل ؟ أي فخر هذا يالعربان ؟ لا فخر الا بالتقوى والجهاد في سبيل الله وإسلام الرجال فعلاً ,, البُعد عن التفاخر بشمائل الفخر حقيقةً كالدين والجهاد وجعل شمائل الفخر على الإبل وبطولات الحرب بين القبايل وسخافات القصيد والشعر هو من الاسباب الكبيرة لهالعصبية المقيتة .. مافي شي اسمه طرش البحر هالمطلح اطلق من البعض على المهاجرين لبلاد الحرمين خلال الـ 200 عام الماضية المتعصبين من اصحاب الانساب المتأصله بالجزيره والمنتفعين من تأجيج نار العصبية القبلية وإستحقار الاصول الأخرى لان أصولهم من خارج الجزيرة العربية .. وصف إستحقاري لا أكثر .. الحجّه بسيطه وسهلة كلنا عيال آدم وحواء والقبلي وطرش البحر ما جوو من نسل آخر غير نسل آدم وحواء .. بالعكس اليوم كل القبايل والأنساب فيها خليط كثير قبايل اليوم فيه من أبنائها اللي نازحين لها وليسو من القبيلة فعلاً بدليل أصحاب البشرة السوداء في كل القبايل لو نبي نسوي فيها ونجي للأصل بقولك ان هذا الاصل والعرق افريقي ليس بعربي وإن بعض شيوخ القبايل كان يعطي اسم القبيلة للمملوك اللي يحبونه وبالتالي يصير من ابناء القبيلة .. الخ يعني ماله داعي التفاخر اصلا بالقبايل اليوم حتى القبايل فيه من ابنائها اللي مش من القبيلة اصلاً .. ايضا قبيلة حرب فيه من ابنائها اللي ماهم من عيال القبيلة فعلاً وهذا شي ما يعيبهم ابداً بالعكس فيه خير ومساواه لكن حبيت اذكّر انو كمان ماله داعي الفخر بالقبايل اكثرها فيها اللي منتمين لها إنتماء ودّي ليس إنتماء دم ونسب حقيقي .. نعم هذا تأصيل صحيح باللغة العربية أي قبلي يعيش في المدينة يُسمّى حسب هالتأصيل بالحضري .. اما البوادي والصحاري فأهلها يسمّوون بالبدو وإن كان اصلهم غير معروف زي اللي ينقال عنهم الصلب حسب تأصيل اللغة طالما يعيش بالبوادي فـ هو بدوي .. لا لا أختي عشان أوضّح لك الصورة اهل الحجاز اللي يملكون اراضي وصكوك من قبل قيام الدولة السعودية هم الأشراف والأسياد واللي أصلّهم من الحجاز فعلاً مثل قبايل قريش ( القرشي ) بالطايف ومكّه وايضا قبايل هذيل وهوازن وبني مالك وثقيف بالطائف وغيرهم هؤلاء اهل الصكوك والاكثرية اشراف مثل اشراف آل غالب في مكّه لهم اراضي كثيرة اما المتعصبين يطلقون لفظ طرش بحر عالمهاجرين من شرق اسيا مثلا او من مصر او الشام وهؤلاء ما يملكون اراضي ولا صكوك اساساً بالحجاز من يملك فيهم المال فـ هو من التربّح وعرق الجبين مش اراضي مملوكة لاجدادهم اما اذا متعصّب ويطلق لي لفظ طرش بحر على شريف والا قرشي لان لهجته حضريه مثلا فهاذي مصيبة ثانية غير التعصب وهي مصيبة الجهل بالانساب والاصول ! صحيح بعد حصار الشريف حسين والشريف علي ثم بايعوا الملك عبدالعزيز وانسحب هؤلاء لأرض الأردن وكونوا مملكة الأردن .. عموماً احنا ما نحتاج للكلام بقدر ما نحتاج التطبيق الفعلي الحمدلله اليوم شباب وبنات كثير واعيين وضد هالعصبية لكن بصراحه يالقبليين فيك تزوج اختك او بنتك لواحد اصله من خارج الجزيرة ؟ والعكس صحيح هل الأصول الاخرى هاذي تستقبل اهل القبايل دايما للزواجات ؟ هنا المحك فعلاً للتطبيق وهنا الثقافة اللي لازم نطبقها اذا احنا مسلمين .. لدرجة انها تشمل امور اخرى ايضا مثل الهندي بالبقالة والمصري السبّاك ليش كثير منا يستحقر الجنسيات شوف هالفسية الهندي وشوف هالصعيدي الطعمية شوف ابو شكيب الشاورما البعض لازم يتعلّم ثقافة عدم احتقار الجنسيات اللي دولها ضعيفة او عادية والهيبة والاحترام من الجنسيات اللي دولها قوية !! نحتاج اننا نأصل فعلا روابط الاسلام بين كل المسلمين سايكس بيكو عملت مشكلة كبيرة للغاية وحققت جزء كبير من اهدافها :/ يعطيك العافية

أخي الغالي بعد كلامك الوافي ما أعتقد انو باقي كلام أقوله

أجمل وأشمل رد

بس احب اقول نقطة انا في الاساس ارجع هندية ولكن لنا اوقاف في مكة من ايام الدولة العثمانية
يعني مو الاشراف بس عندهم وانا جدتي تركية في الاصل ولديها اوقاف من قديم الاجل

ونحن مناسبين بعض الاسياد مثل السقاف وهم في الاصل حضارم

يعني تأصلا نحن هنا من قبل دولة ال سعود

والصراحة عذرا لكل الاخوان .. ونحنا في الاخير لو برجع لجد جد جد جد جد جدنا راح نلقاه مشترك

وبصرااااااااااااااااااحة ردك اقوى رد الى الان ما قصرت يا كبيـــــــــــــــــــــــر يا فاهم يا راقي يا أستاذ

الف شكرا لك

أذهلتني بردك

[Life as Game]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة great sister بس احب اقول نقطة انا في الاساس ارجع هندية ولكن لنا اوقاف في مكة من ايام الدولة العثمانية يعني مو الاشراف بس عندهم وانا جدتي تركية في الاصل ولديها اوقاف من قديم الاجل ونحن مناسبين بعض الاسياد مثل السقاف وهم في الاصل حضارم يعني تأصلا نحن هنا من قبل دولة ال سعود والصراحة عذرا لكل الاخوان .. ونحنا في الاخير لو برجع لجد جد جد جد جد جدنا راح نلقاه مشترك

طيب يا اثير ..انتي اكيد شايفة البت دي ..
واكيد لقبها مو من القبايل اللي تشوفيها سعودية حسب نظرك ,,

وحسب كلامك ان السعودي الاصل هوا اللي من قبل الدولة السعودية ,,
طيب البت دي اصلها من ايام الدولة السعودية موجود هنا ,,بس ترجع هندية او اللي يكون
ليش ما تعتبر زي اللي سعودي اصل وفصل حسب كلامك ..؟
ليش ادا كان لقبها مو من القبال المعروفة ..يقولوا عنها طرش او متسعودة او او او ..مع ان اصولها من قبل الدولة السعودية ,,
اللهم انهم من سكان الحجاز ,,
في النهاية يطلع الحق معاها ترى ,,
وانتظر ردك ,,ادا كلامي صح او غلط