مع التحيه للاخت (سكوت )اليك قصة هذه الصحابيه :

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوايلان التفسير أخوي كلاس واضح من الآيات لا ليس واضحا فليس هناك قولا صريحا بإشتراك المرأة في مجلس الشورى .. س - من أين لك هذا التفسير ؟ الرسول صلى الله عليه وسلم استشار زوجته خديجة رضي الله عنها عندما رجع من غار حراء ثم ذهبت به إلى ورقة بن نوفل واستشار زينب بنت جحش في حادثة الإفك عندما سألها عن عائشة رضي الله عنها فلم تقل إلا خيراً واستشار أم سلمة كما في قصة صلح الحديبية فأشارت عليه حين امتنع أصحابه من أن ينحروا هديهم أن يخرج صلى الله عليه وسلم ولا يكلم أحداً منهم كلمةً حتى ينحر بُدْنهُ ويحلق ، فلما رأى أصحابه ذلك قاموا فنحروا والرسول صلى الله عليه وسلم هو قدوتنا في ذلك

الرسول هو قدوتنا في كل شيء ...

جميع الأمثله التي قلتها ليست مطابقه لحالتنا هنا ...

لو تلاحظ .... ( عندما رجع من غار حراء , إستشار زوجته خديجه في بيته )

وجميع ماقلت من أمثله ... هي إستشارات فرديه ... بمعنى ( أجي عندك البيت أخذ رأيك في موضوع , أو أسحبك على جنب واكلمك في موضوع ..)

وليس مجالسة المرأه للرجال في شوراهم ...

فالفرق وااضح وشااسع

إلى الآن لم يأتيني مثل مطاابق ..

ولا دليل لا من القرآن ولا من السنه





...


علي عسيري :

أنا أيظا أعاني من مشكلة التصفح الثقيل .... لكن لا تنسى أن تأتيني غدا بما أطالبك به

[بحر الحرية]

لا ليس واضحا فليس هناك قولا صريحا بإشتراك المرأة في مجلس الشورى ..

أخي الكريم هاي كلاس:

أنت الآن هل تريد حادثة مذكورة في القرآن أو حدثت في عهده صلى الله عليه وسلم عن اشتراك المرأة في مجلس شورى لمجرد العلم بها فقط والاستفادة الحياتية منها!

أم تريدها لكي تكون تشريعا في جواز مشاركتها في الشورى!

أم ماذا!

أتمنى أن توضح ما تريده من كل هذا التشديد في هذه النقطة!

أخي الكريم:
أنا سأحاورك عن هذه الجزئية إن أردت الحوار معي.

فإن كنت تريد، فاترك الآن جميع الأمثلة التي علق بها كل الإخوة سابقا على اشتراك المرأة في الشورى، وافترض أنه لم يأتيك أحد بأي بينة على مشاركتها في الشورى مطلقا، وافترض أنه لا يوجد دليل مطلقا على مشاركتها في الشورى لا بحالات فردية ولا حالات جماعية ولا مجلس شورى ولا غيره!

والإخوة كلهم الذين شاركوا في السابق لم يستطع أحد منهم وعجزوا عن الإتيان بدليل واحد يثبت مشاركتها في مجلس شورى.

سؤالي لك:
ما المشكلة في عدم الإتيان بالدليل على مشاركتها؟ وما الذي تريده من هذا الدليل على جواز مشاركتها؟!
هل أنه إذا لم يأت أحد لك بالدليل فهذا يعني أنه يجب أن تمنع المرأة من المشاركة في مجلس الشورى؟!

أم أن لك أمرا آخر في طلب الإثبات منا على مشاركتها في مجلس الشورى؟!

أرجو أن توضح الأمر حتى تُحل هذه الإشكالية لديك مع من يقولون بمشاركتها فيه.

وفقنا الله وإياكم أجمعين؛؛

[أبوايلان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man الرسول هو قدوتنا في كل شيء ... جميع الأمثله التي قلتها ليست مطابقه لحالتنا هنا ... لو تلاحظ .... ( عندما رجع من غار حراء , إستشار زوجته خديجه في بيته ) وجميع ماقلت من أمثله ... هي إستشارات فرديه ... بمعنى ( أجي عندك البيت أخذ رأيك في موضوع , أو أسحبك على جنب واكلمك في موضوع ..) وليس مجالسة المرأه للرجال في شوراهم ... فالفرق وااضح وشااسع إلى الآن لم يأتيني مثل مطاابق .. ولا دليل لا من القرآن ولا من السنه ... علي عسيري : أنا أيظا أعاني من مشكلة التصفح الثقيل .... لكن لا تنسى أن تأتيني غدا بما أطالبك به

أخوي كلاس ليس هناك دليل على أن المرأه(فقط) هي من تشارك في مجلس الشورى ولكن سؤالي

أريد منك دليل أن مجلس الشورى يقتصر على الرجال (فقط)؟

8

8

8

[TURKI ALharbi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوايلان مبدأ الشورى من الأسس التي تستند عليها النظم السياسية والاجتماعية والمالية والحربية ‏والأسرية في الإسلام ولقد منح الإسلام المرأة حق الشورى كما منحه للرجل ولذا جاءت آيتا ‏الشورى بصيغة العموم لتشمل الاثنيْن معاً يقول تعالى: (فَبِمَا رَحمَةٍ مَّن اللهِ لِنْتَ لَهُمْ ‏وَلَوْ كُنْتَ فَظَّاً غَلِيظَ القَلْبِ لانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِك فَاعفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُم ‏في الأَمْرِ)واضح من الآية هنا أنَّ الخطاب جاء بصيغة ‏العموم أي يشمل الذكور والإناث وإلاَّ لكانت دعوته صلى الله عليه وسلم خاصة ‏بالرجال دون النساء إن اعتبرنا أنَّ قوله جل شأنه (وشاورهم في الأمر) قاصر ‏على الرجال إذ لا يمكن تجزئة الخطاب هنا إلى جزءين جزء يشمل الرجال ‏والنساء وهو الخاص بالدعوة، أمَّا الجزء المتعلق بالشورى فهو خاص بالرجال ‏فقط، وذلك من أجل أن نحرم المرأة من حق الشورى! ولو كان الأمر كذلك ‏لاستثنى الله جلَّ شأنه النساء منها ننتقل الآن إلى قوله تعالى: (وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبَّهم وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى ‏بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُون) فالخطاب هنا جاء بصيغة العموم أيضاً ولو قصرنا قوله تعالى (وأمرهم شورى ‏بيْنهم) على الرجال دون النساء فهذا يعني أنَّنا قصرنا الصلاة والزكاة والصدقات ‏التي هي من الإنفاق على الرجال أيضاً وأسقطنا ذلك عن النساء وهذا يتنافى ‏عمّا جاء به الإسلام وعمومية الخطاب وردت في أحكام كثيرة مثل حكم الصيام: (يا أَيُّهَا الَّذِين آمَنُوا ‏كُتِبَ عَلَيْكُم الصِّيَام كَما كُتِبَ عَلى الَّذِين مِن قَبْلِكُم) فنحن لو قصرنا صيغة الخطاب ‏في (وشاورهم في الأمر)، و(أمرهم شورى بينهم) على الرجال فقط هذا يعني ‏أنَّنا قصرنا الخطاب في آية الصيام على الرجال فقط، وبالتالي نكون قد أسقطنا ‏حكم الصيام عن المرأة، وهذا يتنافى مع ما جاء به الإسلام وإن كان هناك إصرار على قصر الشورى على الرجال فإذاً آية البيعة خاصة ‏للنساء فقط، ولا بيعة للرجال لأنَّ الخطاب فيها خص به النساء (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا جَاءكَ الْمُؤْمِنَاتُ يُبَايِعْنَكَ...) إلى آخر الآية وهذا بلا شك ليس المراد من آية ‏البيعة فجاء التخصيص للتأكيد على استقلالية بيعة المرأة عن بيعة الرجل وليست ‏تابعة لبيعة الرجل بدليل أنَّ الصحابيات الجليلات بايعن الرسول صلى الله عليه ‏وسلم كما مارس الصحابيات الجليلات حق الشورى في العهديْن النبوي والراشدي ‏وما تلاهما من عصور وحِقب وأول مستشار في الإسلام كانت امرأة هي السيدة ‏خديجة رضي الله عنها التي استشارها الرسول صلى الله عليه وسلم في أمر ‏الوحي وهو أمر عام وليس خاصاً بالنساء وكذلك أخذ بمشورة أم سلمة رضي ‏الله عنها في ما بدر من الصحابة رضوان الله عليهم بشأن صلح الحديبية، وهو ‏أمر عام بالمسلمين والأدلة كثيرة لا حصر لها على ممارسة المرأة المسلمة لحق ‏الشورى في مختلف العصور والحقب إذاً لا توجد حرمة شرعية تحول دون عضوية المرأة في مجلس الشورى، ومادامت المادة ‏الرابعة من النظام الأساسي لمجلس الشورى تعطي للمرأة حق العُضوية إذ لم يُشترط فيها ‏ذكورية العضوية ومادامت المرأة السعودية بعد مضي نصف قرن من انطلاقتها التعليمية أصبحت مؤهلة ‏لعضوية مجلس الشورى لتكون عضوة في جميع لجانه الـ(13)

من الردود الى تقف لها ولكاتبها احتراما
تدل على فكر راقي وشخص مثقف
وماعتقد بعد كلام الاخ ابو ايلان فيه كلام
وياريتكم تقفلو الموضوع لانه من وجه نظري
هذا
الدليل

[أبوايلان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قوربتشوف من الردود الى تقف لها ولكاتبها احتراما تدل على فكر راقي وشخص مثقف وماعتقد بعد كلام الاخ ابو ايلان فيه كلام وياريتكم تقفلو الموضوع لانه من وجه نظري هذا الدليل

شكراً على أقتباسك

نفع الله بِك الأُمه ودُمت بود 8-8

[بحر الحرية]

أخي الكريم هاي كلاس:

لا تخرج الموضوع عما وضع له، سؤالك عن حكم مجالسة المرأة للرجال الأجانب بعيد كل البعد عن دخولها كعضو متفرغ في مجلس الشورى.
حتى لا يخرج الموضوع عما هو عليه أخي الكريم، وقد تحدثت لك سابقا، اترك جميع الأدلة التي ذكرها الإخوة وافترض أنه لا يوجد أي دليل على مشاركة المرأة في مجلس الشورى وأجبني:

ما الفائدة من وجود الدليل أنها كانت تشارك في الشورى، ماذا تريد منه؟

الأمر الآخر:
أنت تقول أنا لا أقول يجوز أو لا يجوز
إذا ماذا تريد بالدليل على مشاركتها في زمنه عليه السلام؟

أرجو أن توضح مرادك أخي الكريم ورأيك عن الأمر..

كن بخير؛؛

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية أخي الكريم هاي كلاس: لا تخرج الموضوع عما وضع له، سؤالك عن حكم مجالسة المرأة للرجال الأجانب بعيد كل البعد عن دخولها كعضو متفرغ في مجلس الشورى. لا بالعكس .. فهو قريييب كل القرب ... ولمعلومااااتك : يوجد الآن 12 عضوة متفرغه في مجلس الشورى ... يعملون كـ مستشارات .. حتى لا يخرج الموضوع عما هو عليه أخي الكريم، وقد تحدثت لك سابقا، اترك جميع الأدلة التي ذكرها الإخوة وافترض أنه لا يوجد أي دليل على مشاركة المرأة في مجلس الشورى وأجبني: ما الفائدة من وجود الدليل أنها كانت تشارك في الشورى، ماذا تريد منه؟ لكي نعمل في حياتنا حسب كتاب الله وسنة نبيه .... المرأة ناقصه عقل ودين ... أيظا الرسول يقول : ما أفلح قوما ولو أمرهم إمرأة ) ..... ولكي نعمل مثلما عمل الخلفاء الراشدين والسلف الصالح ... الأمر الآخر: أنت تقول أنا لا أقول يجوز أو لا يجوز إذا ماذا تريد بالدليل على مشاركتها في زمنه عليه السلام؟ عشان تثبتون كلامكم بحجة أو دليل فأصدقكم وينتهي النقاش أرجو أن توضح مرادك أخي الكريم ورأيك عن الأمر.. كن بخير؛؛

كن كويس

[سكووت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوايلان مبدأ الشورى من الأسس التي تستند عليها النظم السياسية والاجتماعية والمالية والحربية ‏والأسرية في الإسلام ولقد منح الإسلام المرأة حق الشورى كما منحه للرجل ولذا جاءت آيتا ‏الشورى بصيغة العموم لتشمل الاثنيْن معاً يقول تعالى: (فَبِمَا رَحمَةٍ مَّن اللهِ لِنْتَ لَهُمْ ‏وَلَوْ كُنْتَ فَظَّاً غَلِيظَ القَلْبِ لانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِك فَاعفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُم ‏في الأَمْرِ)واضح من الآية هنا أنَّ الخطاب جاء بصيغة ‏العموم أي يشمل الذكور والإناث وإلاَّ لكانت دعوته صلى الله عليه وسلم خاصة ‏بالرجال دون النساء إن اعتبرنا أنَّ قوله جل شأنه (وشاورهم في الأمر) قاصر ‏على الرجال إذ لا يمكن تجزئة الخطاب هنا إلى جزءين جزء يشمل الرجال ‏والنساء وهو الخاص بالدعوة، أمَّا الجزء المتعلق بالشورى فهو خاص بالرجال ‏فقط، وذلك من أجل أن نحرم المرأة من حق الشورى! ولو كان الأمر كذلك ‏لاستثنى الله جلَّ شأنه النساء منها ننتقل الآن إلى قوله تعالى: (وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبَّهم وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى ‏بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُون) فالخطاب هنا جاء بصيغة العموم أيضاً ولو قصرنا قوله تعالى (وأمرهم شورى ‏بيْنهم) على الرجال دون النساء فهذا يعني أنَّنا قصرنا الصلاة والزكاة والصدقات ‏التي هي من الإنفاق على الرجال أيضاً وأسقطنا ذلك عن النساء وهذا يتنافى ‏عمّا جاء به الإسلام وعمومية الخطاب وردت في أحكام كثيرة مثل حكم الصيام: (يا أَيُّهَا الَّذِين آمَنُوا ‏كُتِبَ عَلَيْكُم الصِّيَام كَما كُتِبَ عَلى الَّذِين مِن قَبْلِكُم) فنحن لو قصرنا صيغة الخطاب ‏في (وشاورهم في الأمر)، و(أمرهم شورى بينهم) على الرجال فقط هذا يعني ‏أنَّنا قصرنا الخطاب في آية الصيام على الرجال فقط، وبالتالي نكون قد أسقطنا ‏حكم الصيام عن المرأة، وهذا يتنافى مع ما جاء به الإسلام وإن كان هناك إصرار على قصر الشورى على الرجال فإذاً آية البيعة خاصة ‏للنساء فقط، ولا بيعة للرجال لأنَّ الخطاب فيها خص به النساء (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا جَاءكَ الْمُؤْمِنَاتُ يُبَايِعْنَكَ...) إلى آخر الآية وهذا بلا شك ليس المراد من آية ‏البيعة فجاء التخصيص للتأكيد على استقلالية بيعة المرأة عن بيعة الرجل وليست ‏تابعة لبيعة الرجل بدليل أنَّ الصحابيات الجليلات بايعن الرسول صلى الله عليه ‏وسلم كما مارس الصحابيات الجليلات حق الشورى في العهديْن النبوي والراشدي ‏وما تلاهما من عصور وحِقب وأول مستشار في الإسلام كانت امرأة هي السيدة ‏خديجة رضي الله عنها التي استشارها الرسول صلى الله عليه وسلم في أمر ‏الوحي وهو أمر عام وليس خاصاً بالنساء وكذلك أخذ بمشورة أم سلمة رضي ‏الله عنها في ما بدر من الصحابة رضوان الله عليهم بشأن صلح الحديبية، وهو ‏أمر عام بالمسلمين والأدلة كثيرة لا حصر لها على ممارسة المرأة المسلمة لحق ‏الشورى في مختلف العصور والحقب إذاً لا توجد حرمة شرعية تحول دون عضوية المرأة في مجلس الشورى، ومادامت المادة ‏الرابعة من النظام الأساسي لمجلس الشورى تعطي للمرأة حق العُضوية إذ لم يُشترط فيها ‏ذكورية العضوية ومادامت المرأة السعودية بعد مضي نصف قرن من انطلاقتها التعليمية أصبحت مؤهلة ‏لعضوية مجلس الشورى لتكون عضوة في جميع لجانه الـ(13)

ما اقدر اضيف على كلام صاحب الموضوع وابو ايلان ماشاء الله كفو ووفو وعبرو عني..
وحبيت اذكر انو يوجد تقريبا 12 عضوة في مجلس الشورى لكـن كمستشارات وعندما يطلب منهم وليس لهن حق التصويت ايضا..انا اتمنى ان اكون عضوة فعالة ولي نفس الحقوق المعطاة للرجل في هذا المجلس وهذا انا شخصيا اعتبرو من احد حقوقي كمواطنة..وسلامتكـم ..

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سكووت ما اقدر اضيف على كلام صاحب الموضوع وابو ايلان ماشاء الله كفو ووفو وعبرو عني.. وحبيت اذكر انو يوجد تقريبا 12 عضوة في مجلس الشورى لكـن كمستشارات وعندما يطلب منهم وليس لهن حق التصويت ايضا..انا اتمنى ان اكون عضوة فعالة ولي نفس الحقوق المعطاة للرجل في هذا المجلس وهذا انا شخصيا اعتبرو من احد حقوقي كمواطنة..وسلامتكـم ..

والله يا أختي دوبني كنت أبغى أضيف دي الجزئية:
اللي معارضين فكرة وصول المرأة لمجلس الشورى السعودي، ترى قاعدين يتكلمواا ف حاجة ما منها أي فايدة، زي ما ذكرت أختي سكووت المرأة وصلت لمجلس الشورى وصارت مستشارة غير متفرغة فيه، كانت البداية 6 مستشارات غير متفرغات مقابل 120 عضو متفرغ.
والآن 12 مستشارة غير متفرغة مقابل 120 عضو متفرغ.
منهم الدكتورة آسيا آل الشيخ، والدكتورة مها المنيف والدكتورة مي العيسى، والدكتورة فاطمة جمجوم والدكتورة محاسن فلمبان وغيرهم..

والوضع من تطور لتطور أكبر وأفضل بإذن الله، والأخت سكووت ما جابت شي جديد عشان نزعل منها أو نقول إنوو مو من حقهاا، بس اللي يطالبواا فيه الآن هواا حاجة أكبر من مجرد دخولهاا لمجلس الشرى ترى!
يعني الي قاعدين يتكلمواا عن دخول المرأة في مجلس الشورى برأيي قاعدين يتكلمواا ف حاجة مافي منها أي فايدة، يعني زي اللي يتكلم ف حاجة صارت في الماضي ويقتع نفسه إنها غير موجودة في الماضي ويحاول ينفيها!!

بس من دحين أنا ضد ترشيح الأخت سكووت في مجلس الشورى
حتعمل فيهم بلاوي دي البنت لو دخلت، كل أعضاء المجلس راح يتضاربوو بسببهاا

فأنا أقترح إننا نفتح موضوع نقاشي عن منع دخول الأخت سكووت لمجلس الشورى، يسير لمن يجي السماح لهم بالتطورات الجديدة، ويوصل عمرها إنشاا الله 30 سنة، نقلهم شوفوو داا الموضوع قبل 10 سنين تناقشناا فيه، إنهاا ما تصلح تكون لهاا عضوية في المجلس

بالتوفيق يااارب؛؛

[علي العسيري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية بس من دحين أنا ضد ترشيح الأخت سكووت في مجلس الشورى حتعمل فيهم بلاوي دي البنت لو دخلت، كل أعضاء المجلس راح يتضاربوو بسببهاا فأنا أقترح إننا نفتح موضوع نقاشي عن منع دخول الأخت سكووت لمجلس الشورى، يسير لمن يجي السماح لهم بالتطورات الجديدة، ويوصل عمرها إنشاا الله 30 سنة، نقلهم شوفوو داا الموضوع قبل 10 سنين تناقشناا فيه، إنهاا ما تصلح تكون لهاا عضوية في المجلس بالتوفيق يااارب؛؛

والله فكره حلوه يابحر ....................... خذ يابحر خذ ماتبي ... اطلب عيون السند باد ,,

والله انا مثلك عارف ان البنت ذي لو تدخل الشورى رح تحولنا لشعب شرق اسيوي ههههههههههههههههههههههههههههه <<<<<<<< قلب ضدها !

لكن انا الى الحين ماقررت اصوت لها والا ضدها . اصلها حاجه متوقفه على الي يدفع اكثر <<<<<< مفيش شي بلاش مصصصصصصصصصصصصصصصصصصصري بقوه