ذهبت الى الرد سي الليلة

[wijdan99]

كنت اريد ان اعقب عن بعض آراء المتشددين في الفكر...لكن مع العلم اني لست من انصار فكر عبد خال وشاكلته

ياكره للتعديل

شكرا على طرحك الراقي وإحتوائك للموضوع

[بحر الحرية]

أخي العزيز حسين العبدلي..
لا أدري ما الذي يضايق شخصك الكريم يا عزيزي، هل لأنك لم تمارس حياتك بحرية، أم لأنك ترى أنه يجب علينا أن نحرق الشباب والفتيات وندمرهم لأنهم سبب الفساد والإفساد؟!!!!

وعدت لكلامي فلم أجد أني حرمتك من حقك في تكوين نظرتك عن الشيء، وإنما ما ليس من حق أي شخص الحكم على الأشخاص وعلى ذات الأشخاص وأخلاقهم من لباسهم وبنظرة!! وكان موضوع حوارنا بقولك:

" أنت ترى أن نوعية اللباس لا تمت للأخلاق بصلة ، على الإطلاق دون تقييد؟!

أنا سأحاورك عن هذه الجزئية بصرف النظر عن كل ما حدث وما سوف يحدث هنا "

على العموم: لكل إنسان نظرته، فليضعها كيفما شاء وحيثما شاء وعلى من شاء..

فلا تجعل الحسن الدليل على الفتى* فما كل مصقول الحديد يماني

فاحكم على الأشخاص - بنظرتك - واطعن في أخلاق (المكدش، ولابس الأساور...)،(والمتزينة وكاشفة الوجه وصاحبة المخصر...) كما تشاء!! فلك الحق وحدك!! واجعل نظرتك ثاقبة عزيزي ..

ولكن تذكرأن النية مطية!!

لا أخفيك سرا!! اليوم بدأت أنظر- لنفسي أولا- للشباب والفتيات الصيع بأنهم فعلا (كما تنظر إليهم)لارتفاع حرارة الجو اليوم .. وبدأت أفكر:

لم لا نُحرق ونُدمر ونُقتل؟!!! حتى ينعم الطاعنون بالهتان والنسيم العليل!!

وبدأت أردد حينها: زلزل زلزل ..

فلنذهب للجحيم لأنا حرمناكم المطر وهيجنا البحر والنهاية: سيل العرم أتى وأخذ المصلح وأبقى الفاسد!! وأختم بعابرة لوالدي - حفظه الله -:

* كان من أشد المعترضين على ذهاب البنات للتعليم وخروجهم من المنزل ووصف الفاعلات بالسوء!
واليوم أصبح من الداعين لذلك والمؤيدين، ومن يصف من يفعل ذلك بالسخف!!
*كان من أشد المعارضين على إخوتي من لبس الجينز، بل وصل الأمر لضربهم ووصفهم بالمتميعيين!
واليوم.. هو من المدلين برأيه في الألوان وجمالها!!
*كان من أشد المعارضين وكان وكان .. واليوم هو من يصفق ويدعم وينادي!!

وللأسف؛ لا يزال الفلم مستمرا مع الأجيال، والحلقة مستمرة، والدائرة تدور، والحرب مستعرة والنهاية: رب ارجعون رب ارجعون!!

وأعلم أن فرعون قال: " أنا ربكم الأعلى" ، " فأخذه الله نكال الآخرة والأولى"

والحريه لاتعني ذوبان الهويه كما يرتسم في اذهان البعض ولا تتصادم مع الايمان والشرع فالحريه تعني التزام الحدود وعدم التمدد في مساحات الاخرين سواء كان فعليا او معنويا وفي ديننا يحرم التشهير ويحرم الهمز واللمز ( وحتى لو لبس طيحني ) ويحرم الطعن في النيات والتشكيك والتخوين ويحرم اسائة الضن ويحرم الشك ,,

ولو تم السير على هذا المنهج لما تم الحكم المتسرع على شاب امام المول بانه جاء بقصد السوء ولما تم الحكم على فتاه لبست عباية ضيقه من قبل شاب حكم عليها بتسرع انها ( بائعة هوى ) يجوز فورا ترقيمها ومضايقتها واستدراجها ,,

ليس لي إلا أن أرفع قبعتي احتراما وتقديرا لك أخي علي ولفكرك الراقي..
والشكر موصول لصاحبه الراقي على طرحه؛؛

دمتم جميعا بحفظ الرحمن؛؛

بحر الحرية

[حسين العبدلي]

بحر الحرية / همُ نقلوا عني الذي لم أفه به*وما آفة الأخبار إلا رواتُها ،

تحيتي

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين العبدلي بحر الحرية / همُ نقلوا عني الذي لم أفه به*وما آفة الأخبار إلا رواتُها ،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين العبدلي تحيتي

آلآن أصبح فاهوا بما لم أفه به وآفة الأخبار رواتها؟!!!

ولكن ربما يكون


فإن كنت فعلت ذلك؛ فليس لي إلا أن أقدم كل اعتذاري وتقديري واحترامي لك عزيزي أمام الجميع، وأن أرفع نفس القبعة التي رفعت للأخ علي وللراقي أيضا أرفعها لك..
وأرجو أن تقبل اعتذاري إن كنت ذلك

دمت بخير أخي؛؛

[ام عبد الرحيم]

أخي حسن عسيري / تقول بإنك لا تجزء الكلام بينما انت اجتزأت كلامي بل ووجهته إلى غير ما وجهته اليه ....ومع ذلك سأتحدث عن بعض ماقلت انت ... يقولون إلحق طقطق لين السلام عليكم....<<< هل تشبعت عينك من رؤيتها >> بسم الله نبدأ .....ــ تقول هل للفكر ان ينضج وقد اسقي بماء الشك والريب ؟ أقول / نعم من الممكن ان يمر الفكر بالشك ثم يصل لليقين لكن ان نضح باليقين فلن يعود للشك..... ونعم يزهر في هجير الصحراء عندما يعرف كيف يتكيف مع تلك الطبيعة اما الفكر الواهي الغير قادر على التحمل فليفنى غير مأسوف عليه ... المسافر في طريق مجهول ..... فلا فكر لا فكر لا فكر ناضج ان لم تكن هناك رؤية واضحة .................................................. ............................................صحيح ان الدين غير والعادات البالية غير والعادات السليمة ايضا غير............ إنا لله ..كيف انادي بالفكر الراقي بينما هو تائها ولم يصل ........ هذه مشكلة العجلة في الاقتباس الاول <<<لاتعليق ......................ثم قلت اني قد وضعت جزئية الهوى فقط في الموضوع >>> سبحان الله اكل حديثي في الموضوع عن الهوى >> اترك التعليق للقراء .................................................. ................................... ثم تحدثت عن نفسك بإثنان لم ارهما في ردك ... عدم التجزيئ وقد جزأت .... الشمولية ولم تشمل بل لم تقارب ....................ثم اعدت الجزئيات الثلاث فحذفت واحده و و ضعت اخرى .... ثم ذكرت ببغائك <<< "رجاء ارمز للبغائك برقم ونحوه فكل ببغاء في الموضوع له استقلالية فكرية وذاتية " ..............................أخيرا لست بحاجة للاسدلال فالفكر ناتج عن الثقافة لا العكس كما ذكرت ...................... امممم بقية حديثك لا يعنيني .................................................. ................................... أخي حسين العبدلي لا بأس مادام صناعة كيبوردك جيدة ولا بأس بقليل من الظل في شمس جدة ................................

[بحر الحرية]

أخي بحر الحرية أو حتى ابني لايهم فـ"النقاش معرض فكر لا مستعرض عمر " واتوقف عن نقاشك لا من قلة فبضل الله لن تعييني العبارة ولكن كما قال الشافعي " لعمري لئن ضعت في شر بلدة .... فلست مضيعا فيهم غرر الكلم "

أهلن أختي العزيزة أم عبد الرحيم..
تقولي:" أتوقف عن نقاشك لا من قلة فبفضل الله لن تعييني العبارة"، واسمحيلي أختي أن أقول لك: نحن لم نتحاور ليظهر كل منا براعته وقوة عبارته أو إعياءها، وهل هو يستطيع الرد أم لا!، فلو كنا كذلك لما كان للحوارات أيُّ نتيجة، وإنما هدف الحوارات أجمع؛ دفع الشبه والأخطاء ومعرفة الحقيقة.

ربما يكون هناك اختلاف؛ ولكن هذه سنة الله كما قال تعالى: " ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين* إلا من رحم ربك ولذلك خلقهم..." وكما قالوا: اللام ليست للغاية؛ فلم يخلقهم للاختلاف، وإنما هي للعاقبة والصيرورة؛ فخلقهم لثمرة الاختلاف.


لكن بما أن حبال النقاش قطعت بيننا؛ فإني أقدم اعتذاري لك إن جاءك ما يسوؤك مني أختي ..

ليحفظك الله أينما كنتي؛؛

بحر الحرية

[ام عبد الرحيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام عبد الرحيم أخي علي العسيري "عذرا عذرا أخطأت في اسمك في الأعلى " / تقول بإنك لا تجزء الكلام بينما انت اجتزأت كلامي بل ووجهته إلى غير ما وجهته اليه ....ومع ذلك سأتحدث عن بعض ماقلت انت ... يقولون إلحق طقطق لين السلام عليكم....<<< هل تشبعت عينك من رؤيتها >> بسم الله نبدأ .....ــ تقول هل للفكر ان ينضج وقد اسقي بماء الشك والريب ؟ أقول / نعم من الممكن ان يمر الفكر بالشك ثم يصل لليقين لكن ان نضح باليقين فلن يعود للشك..... ونعم يزهر في هجير الصحراء عندما يعرف كيف يتكيف مع تلك الطبيعة اما الفكر الواهي الغير قادر على التحمل فليفنى غير مأسوف عليه ... المسافر في طريق مجهول ..... فلا فكر لا فكر لا فكر ناضج ان لم تكن هناك رؤية واضحة .................................................. ............................................صحيح ان الدين غير والعادات البالية غير والعادات السليمة ايضا غير............ إنا لله ..كيف انادي بالفكر الراقي بينما هو تائها ولم يصل ........ هذه مشكلة العجلة في الاقتباس الاول <<<لاتعليق ......................ثم قلت اني قد وضعت جزئية الهوى فقط في الموضوع >>> سبحان الله اكل حديثي في الموضوع عن الهوى >> اترك التعليق للقراء .................................................. ................................... ثم تحدثت عن نفسك بإثنان لم ارهما في ردك ... عدم التجزيئ وقد جزأت .... الشمولية ولم تشمل بل لم تقارب ....................ثم اعدت الجزئيات الثلاث فحذفت واحده و و ضعت اخرى .... ثم ذكرت ببغائك <<< "رجاء ارمز للبغائك برقم ونحوه فكل ببغاء في الموضوع له استقلالية فكرية وذاتية " ..............................أخيرا لست بحاجة للاسدلال فالفكر ناتج عن الثقافة لا العكس كما ذكرت ...................... امممم بقية حديثك لا يعنيني .................................................. ................................... أخي حسين العبدلي لا بأس مادام صناعة كيبوردك جيدة ولا بأس بقليل من الظل في شمس جدة ................................ اتمنى من المشرف تعديل الاسم ان امكن

........................

[حسين العبدلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين العبدلي أنت ترى أن نوعية اللباس لا تمت للأخلاق بصلة ، على الإطلاق دون تقييد؟! أنا سأحاورك عن هذه الجزئية بصرف النظر عن كل ما حدث وما سوف يحدث هنا!

هذا كان سؤالي ، فأجبت عليه :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية أهلن بك أخي.. هل تعتقد أن من الصحيح أن نحكم على ذات الإنسان وأخلاقه وجوهره من لباسه وشعره؟!!! ربما تكون هناك أخطاء في اللباس، ولكن لا تصل لأن أحكم على أخلاق الشخص بالفساد والانحطاط وسوء التربية لمجرد هذا الخطأ، بشرط: أن يثبت فعلا أنه خطأ!! ويكون فيه تعد على الآخرين!! وليس لأنه لا يناسب شخصي الكريم. دمت بخير أخي؛؛

لاحظ أنك اشترطت أن يكون في الأمر تعد على الآخرين، ولا أعلم كيف يكون ذلك وثبوت خطئه في ذات الوقت هو تعد على الآخرين في مسلماتهم الثقافية والدينية..والثقافة مستمدة من الدين في المقام الأول كما يقول أحد أشهر نقدة العالم وهو تي أس إليوت -يا زيني وأنا أجيب أسماء خواجات -(:

وكان هذا ردي باستضافة بناء على ردك /

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين العبدلي أهلًا بك، مع احترامي لك ،في كلامك هذا تسطيح لماهية الحرية وإغفال لدور القيم والمحددات المجتمعية والثقافية، فعقلًا وشرعًا أن المظهر لا يخولنا أن نحكم حكمًا قاطعًا على شخصٍ ما بأنه فاسد إطلاقًا، لكن ثمة صلة تقوى وتضعف بين (المظهر) و(المخبر) ، وديننا-إن كنت تؤمن بالإسلام-لم يترك الإنسان المسلم ليعيش بفوضوية في لباسه، ولإن قصر في تطبيق شروط اللباس فعليه الإثم بقدر تقصيره، ولو تُرك أمر اللباس لحرية الناس لعشنا فوضى تتباين في دركات الانحطاط ، أنا معك أن الكثير من أفراد مجتمعنا يهتم لأمر المظهر ويعطيه أكثر مما يستحق ،فقد يوفر أحدهم لحيته ويقصر ثوبه فيظن الجهلاء أنه بالضرورة متدين وصاحب عبادة أو "مطوع" بالبلدي صاحب قلب نظيف نقي ،بينما قد يكون محشش وصايع! ، وفي أقل الأحوال مثله مثل كثير ،فقط أنه يؤدي الفروض ! وهذه حماقة ، ولأن هذا ليس منطقًا سويًا تحدث ردة فعل توازي هذا التصرف الغير سوي وهو أن نجعل المظهر وطريقة اختياره منوطين بالشخص دون أي التفات لأعراف دينية وتقاليد مجتمعية ، ولو سايرتك في فهمك لكان لأحدهن أن تلبس البكيني على شاطىء ما تستدفىء برماله الحريرية ، فتكون إنسانة خلوقة محترمة لأنها لم تتعد على حريات الآخرين ولم تؤذهم بذوقها! إن الحرية مسؤولية قبل أن تكون انفلاتًا من كل عرف أو دين ، وإلا لكان الحيوان أولى بها، وحين نتحدث عن الحرية فمن الخطأ أن نستجلب الفهم الغربي لها ونحاول أن نطبقه في وسطٍ إسلامي لا يقبل بهذا ولو ابتعد عن دينه كيفما ابتعد! أنا من أشد الناس-هكذا أظن- في معارضة تقديس المظهر وجعله محور التقدير لفلان أو علان وإن كان له صلة، ومع هذا ليس من العقل أن يزيد الأمر عن حده فأجعل أمر المظهر هامشيًا ولا يزن ولو مثقال حبةٍ من حقيقة في ميزان أخلاق الشخص، قطعًا لابد أن تكون ثمة نسبة معينة- تزيد أو تنقص-تربط المظهر بالمخبر، هذا إن وُجد ما يسمونه "العقل" وأما إن لم يوجد فالأمر آخر، ولستُ "مطوع" -مع تحفظي الشديد على هذا اللقب-وليس لي بـ"المطوعية" أية صلة، لكني في أقل الأحوال لا أشرعن خطئي حتى أكون أقرب لسلوك سبيل العقل والصواب ، وقبل هذا أحب منطلقات المتدينين التي ينطلقون منها، وهي الإسلام قراءنًا وسنة ، والذين هجرناهما حتى صار بعضنا يعادي قطعياتهما جهلًا! إن حالنا مع الغرب كرجلٍ دخل قصرًا جميلًا فترك أكثر الجمال وذهب يتمركز حول"البلاعة" ، وقد تكون البلاعة لباساً أو قَصَّة كما قد تكون نظرية ! ، إن من الخطأ أن نُغفل المنطلقات الثقافية والفكرية لمجتمعٍ ما ثم نلوم هذا المجتمع لأننا حدنا عن هذه الثقافة التي يقيم أودها الدين قبل كل شىء آخر! تحيتي

وكان ردك بعد اقتباسك للعبارة البريئة" إن كنت مسلمًا" ، (:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية ؟!!! مرحبا بك عزيزي.. مشكلتنا يا أخي الفاضل، أنه عندما نتكلم عن الحرية، نربط الحرية مباشرة بالغرب.. أخلاق الغرب.. عادات الغرب.. بنات الغرب.. الغرب والغرب.. كما فعلت!! بالرغم من تضمن القرآن لهذه المبادئ قبل الغرب وقبل الشرق وقبل الجنوب وقبل وقبل .. ولكن ليس الكلام أو الموضوع هنا عن الحرية. ولكنك قولتني ما لم أقل؛ بأني مغفل لدور القيم والمحددات المجتمعية والثقافية والدين والأعراف!! على الرغم من أني لم أذكر ذلك مطلقا، بل العكس؛ اختصرت كل ذلك وكل ما تريده في الشرطين في الرد السابق. أنت تقول هناك صلة بين المظهر والمخبر تقوى وتضعف بينهما، وقديما قالوا في الأمثال: "الرجال مخابر وليسوا مظاهر" وكما قال ضمرة التميمي وكان بحضرة الملك النعمان بن المنذر، وكان الملك قد ازدرى ضمرة عندما رآه لأنه كان دميما، فقال له ضمرة: " مهلا أيها الملك, إن الرجال لا يكالون بالصيعات، و إنما المرء بأصغريه: قلبه و لسانه.إن قاتل قاتل بجنان، إن نطق نطق ببيان". وكما أن الرجال مخابر، فالنساء شقائق الرجال. ترى الرجل الضعيف فتزدريه * وتحت ثيابـه أسد هصـور ويعجبـك الطـويـر فتبتليــه * فيخلف ظنك الرجل الطرير من فضل الله علينا وعليك أخي الفاضل، أنه لا توجد لدينا شواطئ رملية عامة للتدفئة، بل صخور خلفها فئران!! وما أحب إضافته أخي الكريم حتى أكون منصفا معك: " العرف قانون " ولكن؛ تطبيقه كقانون، والدعوة إليه وتخطيء مخالفيه، ليس كما أريد أنا أو تريد أنت أو يريدون هم، بل مناطه ركنيه الذين يقوم بهما، وهما: ركنه المادي، وركنه المعنوي. متى ما قامت أركانه قام. ومتى ما سقطت سقط. ومتى ما تغير العرف وجب علينا الأخذ بقول الفقهاء: "لا يُنكر تغير الأحكام بتغير الأزمان". ! رؤيتك ووجهة نظرك أخي العزيز .. ولكني أعتقد أنه كان بإمكانك التعبير بصورة أفضل من هذه. أختم بقوله تعالى: " خذ العفو وأمر بالعُرف... " دمت في رعاية الله؛؛

أتعبني فهمك ، فقلت لك /

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين العبدلي بحر الحرية ، ردي تم بحسب مفهوم كلامك الذي أطلقت فيه الحرية، ولا أظنه يحتمل هذا التشعب في الرد، وأترك هذا للقراء وعلى أية حال، هذا ما لدي ولتفهم الحرية كما تشاء، تحيتي

تخيلتُ أننا قد انتهينا ، لكنك عدتُ للوراء كثيرًا لتتحدث عن البكيني مرة أخرى، ولا أعلم كيف علاقتك به حتى تدع كل الكلام ليكون محور ردك (:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية لبس المرأة في هذه الحالة ( البكيني) !!- وأقصد به لدينا فقط، وفي وقتنا - يُتعبر فيه تعد على الذائقة العامة، فوالله لو أن إحداهن فعلت ذلك الآن، لقتلوها على الشاطئ الرملي الذي ذكرته!! ولكن ربما تأتي الأيام القادمة وتحول هذا الفعل كأمر مقبول به في الذوق العام، وعدم الإنكار على من يفعل، (ولا أقصد أن يتحول من أمر محرم إلى أمر جائز، فأنا لا أتكلم هنا عن حرمته وجوازه، بل كلامنا كما بدأناه هو الحكم على أخلاق الشخص بالنظر إليه وللباسه وشعره) فعندها لا يحق لنا التخطيء والنظر للفاعل بنظرة دناءة ونحو ذلك كما يحصل لدى البعض - هداهم الله - من نظرتهم للشباب والفتيات اليوم، بل سيكون مرده كما ذكرت سابقا، ما قاله الله عز وجل: " كل نفس بما كسبت رهينة ". من حق كل إنسان أن تعجبه بعض المظاهر والأشياء ولا تعجبه أخرى، ولكن ليس من حقه الاعتداء على الآخرين لا بالتنقيص ولا بوصفهم عديمي أخلاق أو نحو ذلك. وهنا سؤال يطرح نفسه، هل كل من عصى الله وفعل محرما نظرنا له بالنظرة السيئة؟!! وسأذكر مثالها ذكرتيه: المرأة الواشمة.. من نحن حتى نحكم عليها وعلى أخلاقها بالانحطاط والدناءة أو أن نتحدث عنها بسوء؟!!!!!! أمور تحدث بينها وبين ربها، وهي من سيسأل وحدها ولا أحد غيرها سيسأل عما تفعله، وهو ما أردته عندما ذكرت لك قوله تعالى: " ولا تزر وازرة وزر أخرى وإن تدع مثقلة إلى حملها لا يحمل منه شيء ولو كان ذا قربى .." ومع ذلك؛ نبقى مصرين على وصف الآخرين بالسوء!!! خالتي - حفظها الله - واشمة، هل عندما نراها على ما نعتقده خطأ سنقول :وااا سوأتاااااااااااااااااااااه !! سيدة منحطة وسافلة !! ماذا تركت للغرب!! ماذا تركت لمن تربيهم!! وماذا وماذا؟!!!! بمجرد نظرة!! إن كان من حقنا أن ننكر؛ فليس من حقنا أن نعتدي ونؤذي كما قال تعالى: "ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين" وسنحاسب أمام الله على هذا الاعتداء على الآخرين كما نفعل صباح مساء!! ولكن أسأل الله أن يغفر لنا جميعا.. وأرجو أن يكون ردي هذا فيه توضيح أكثر لما ذكرت سابقا. سعدت بالنقاش معكم جميعا.. أخي العبدلي وأختي العزيزة أم عبد الرحيم. مع خالص ودي واحترامي وتقديري للجميع؛؛ أخوكم: بحر الحرية

من حقك أن ترى البكيني لبسًا محترمًا ، هذا أمر لا يخصني، لكني كمسلم ينقص تقديري واحترامي للمسلمة بقدر ابتعادها عن الحجاب، ولك أن ترى الزنا بعد سنوات حلال كما الأمر عندك في البكيني ونظرتك المستقبلية الاستراتيجية له ،ولكني أرى هذا خطأ محضًا ، فالدين في اللباس (تطبيقًا ونظرةً و)وفي غيره من المسلمات والقطعيات أمرٌ ثابت ويستحيل أن يكون البكيني حلال غدًا في جميع مذاهب الإسلام ، بل كيف يكون المسلم مسلمًا ووجه لا يتمعر لأن مسلمة لا تلبس الحجاب فضلًا عما دونه !!، ثم لك كيبوردك الخاص لكن تطبيق فهم الكيبورد على المجتمع يعتبر تعدٍ وتجاوز للذوق العام على الأقل، حتى وإن شرعن الأمر(: /

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين العبدلي بحر الحرية / الله يهني سعيد بسعيدة، البس بكيني ولا طيحني ولا سدحني أو مارس الستريب تيز ما فرقت عندي ، وليس بالضرورة أن تنتظر لأنك سبقت عصرك في هذا الاكتشاف فتخشى أن تُغتال على شاطىءٍ ما ، فالدنيا موقف فلتمت على مبدأك وتبًّا للظلاميين، والدنيا حق الله كما يقال ، لكن من حقي أن تكون لي نظرة لنوع اللباس أو اللوك ، فقد يكون معفنًا ذوقيًا ليس إلا وفي هذا سعة ذوقية، وقد يكون منحطًّا حين تبدو العورة المغلظة كما شاهدتُ وأُخبرتُ مرارًا وتكرارًا، والله يقلع الظلاميين الي منعونا نلحق بالركب الحضاري ، بجد ناس متخلفين ، يعني أيش فيها لما تلبس وحده جينز ولا ستريتش ولا ولا ولا ، ما دام أن قلبها نظيف ، يعني لازم يكون عندها لحية حتى نرضى عنها! ، وبرضه أيش الي يمنع أن الواحد ما يحلق لحيته ما دام أن اللحية في القلب، والعفاف في القلب، والأخلاق في القلب، وكل حاجة في القلب ! ناس متخلفة من جد ، وما تعرف السيفلازيشن الخلاصة، أمر الكيبورد من سعة، ولستُ وكيلًا عن الله في منتدى ناصر! لكن لي نظرة أصرفها كيف أشاء احتقارًا وخفضًا لمن يستحق ( حرية! )

ثم رددت علي ولم تتحدث عما نريد بل دخل أبوك في القصة والزلازل والبراكين وفرعون ههههههههههههههههه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية أخي العزيز حسين العبدلي.. لا أدري ما الذي يضايق شخصك الكريم يا عزيزي، هل لأنك لم تمارس حياتك بحرية، أم لأنك ترى أنه يجب علينا أن نحرق الشباب والفتيات وندمرهم لأنهم سبب الفساد والإفساد؟!!!! وعدت لكلامي فلم أجد أني حرمتك من حقك في تكوين نظرتك عن الشيء، وإنما ما ليس من حق أي شخص الحكم على الأشخاص وعلى ذات الأشخاص وأخلاقهم من لباسهم وبنظرة!! وكان موضوع حوارنا بقولك: على العموم: لكل إنسان نظرته، فليضعها كيفما شاء وحيثما شاء وعلى من شاء.. فلا تجعل الحسن الدليل على الفتى* فما كل مصقول الحديد يماني فاحكم على الأشخاص - بنظرتك - واطعن في أخلاق (المكدش، ولابس الأساور...)،(والمتزينة وكاشفة الوجه وصاحبة المخصر...) كما تشاء!! فلك الحق وحدك!! واجعل نظرتك ثاقبة عزيزي .. ولكن تذكرأن النية مطية!! لا أخفيك سرا!! اليوم بدأت أنظر- لنفسي أولا- للشباب والفتيات الصيع بأنهم فعلا (كما تنظر إليهم)لارتفاع حرارة الجو اليوم .. وبدأت أفكر: لم لا نُحرق ونُدمر ونُقتل؟!!! حتى ينعم الطاعنون بالهتان والنسيم العليل!! وبدأت أردد حينها: زلزل زلزل .. فلنذهب للجحيم لأنا حرمناكم المطر وهيجنا البحر والنهاية: سيل العرم أتى وأخذ المصلح وأبقى الفاسد!! وأختم بعابرة لوالدي - حفظه الله -: * كان من أشد المعترضين على ذهاب البنات للتعليم وخروجهم من المنزل ووصف الفاعلات بالسوء! واليوم أصبح من الداعين لذلك والمؤيدين، ومن يصف من يفعل ذلك بالسخف!! *كان من أشد المعارضين على إخوتي من لبس الجينز، بل وصل الأمر لضربهم ووصفهم بالمتميعيين! واليوم.. هو من المدلين برأيه في الألوان وجمالها!! *كان من أشد المعارضين وكان وكان .. واليوم هو من يصفق ويدعم وينادي!! وللأسف؛ لا يزال الفلم مستمرا مع الأجيال، والحلقة مستمرة، والدائرة تدور، والحرب مستعرة والنهاية: رب ارجعون رب ارجعون!! وأعلم أن فرعون قال: " أنا ربكم الأعلى" ، " فأخذه الله نكال الآخرة والأولى"

على أية حال، هذا ما لدي ، وأنا قطعًا لم أجعلك الهدف الوحيد لأحبر له الدرر خاصتي -حفظني الله- وإنما لعل هناك من سيستفيد منها من القراء ، فلا تجعل الدرر تتحول لجدل بيزنطي غير كويس(:




تحيتي

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين العبدلي هذا كان سؤالي ، فأجبت عليه :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين العبدلي لاحظ أنك اشترطت أن يكون في الأمر تعد على الآخرين، ولا أعلم كيف يكون ذلك وثبوت خطئه في ذات الوقت هو تعد على الآخرين في مسلماتهم الثقافية والدينية..والثقافة مستمدة من الدين في المقام الأول كما يقول أحد أشهر نقدة العالم وهو تي أس إليوت -يا زيني وأنا أجيب أسماء خواجات -(: وكان هذا ردي باستضافة بناء على ردك / وكان ردك بعد اقتباسك للعبارة البريئة" إن كنت مسلمًا" ، (: أتعبني فهمك ، فقلت لك / تخيلتُ أننا قد انتهينا ، لكنك عدتُ للوراء كثيرًا لتتحدث عن البكيني مرة أخرى، ولا أعلم كيف علاقتك به حتى تدع كل الكلام ليكون محور ردك (: من حقك أن ترى البكيني لبسًا محترمًا ، هذا أمر لا يخصني، لكني كمسلم ينقص تقديري واحترامي للمسلمة بقدر ابتعادها عن الحجاب، ولك أن ترى الزنا بعد سنوات حلال كما الأمر عندك في البكيني ونظرتك المستقبلية الاستراتيجية له ،ولكني أرى هذا خطأ محضًا ، فالدين في اللباس (تطبيقًا ونظرةً و)وفي غيره من المسلمات والقطعيات أمرٌ ثابت ويستحيل أن يكون البكيني حلال غدًا في جميع مذاهب الإسلام ، بل كيف يكون المسلم مسلمًا ووجه لا يتمعر لأن مسلمة لا تلبس الحجاب فضلًا عما دونه !!، ثم لك كيبوردك الخاص لكن تطبيق فهم الكيبورد على المجتمع يعتبر تعدٍ وتجاوز للذوق العام على الأقل، حتى وإن شرعن الأمر(: / ثم رددت علي ولم تتحدث عما نريد بل دخل أبوك في القصة والزلازل والبراكين وفرعون ههههههههههههههههه على أية حال، هذا ما لدي ، وأنا قطعًا لم أجعلك الهدف الوحيد لأحبر له الدرر خاصتي -حفظني الله- وإنما لعل هناك من سيستفيد منها من القراء ، فلا تجعل الدرر تتحول لجدل بيزنطي غير كويس(: تحيتي

مرحبا بك أخي حسين..

أتمنى أن نكون جميعا إخوة مهما وصل احتدام النقاش بيننا، فكما يقولون: اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية..

أتعبني طول الرد كثيرا في الربط، ولكن شكري لك على اهتمامك عزيزي..
أعتقد أنه حتى نتوصل أو لا نتوصل لاتفاق، أنه يجب علينا أن نحدد موضع الاختلاف، وكان موضع الاختلاف منذ بدأنا النقاش حول: الحكم على الأشخاص وأخلاقهم من المظهر أو مما يلبسونه ونحو ذلك..
( كل الكلام الذي أقوله هو وجهة نظري الشخصية تعبر عن بحر الحرية فقط إلا ما أخرجته)

فعقلًا وشرعًا أن المظهر لا يخولنا أن نحكم حكمًا قاطعًا على شخصٍ ما بأنه فاسدإطلاقًا، لكن ثمة صلة تقوى وتضعف بين (المظهر) و(المخبر)

أنا معك أن الكثيرمن أفراد مجتمعنا يهتم لأمر المظهر ويعطيه أكثر مما يستحق

صحيح يا عزيزي أنك قلت أنه ليس بحكم قاطع، ولكن من أعطانا الحق في الحكم عليهم أصلا؟!! لم يقل به لا كتاب ولا شرع ولا نبي ولا صحابة!!

هو لم يثبت كحق أصلا، فكيف يتم الأخذ به؟!! إلا إن كان لديك ما يثبت من الأدلة أنه يصح أن نربط بين الأشكال والأخلاق، نص كتاب أو من السنة أو من أقوال الصحابة أو التابعين، فعليك عبء الإثبات.
وأعود لما قلته: من حق كل إنسان انتقاد الشي نفسه، ولكن ليس صاحبه أو من يفعله لا بقليل ولا بكثير.

ردي تم بحسب مفهوم كلامك الذي أطلقت فيه الحرية

لاحظ أنك اشترطت أن يكون في الأمر تعد على الآخرين، ولا أعلم كيف يكون ذلك وثبوتخطئه في ذات الوقت هو تعد على الآخرين في مسلماتهم الثقافية والدينية

هذا ما كنت أقصده عندما قلت لك: قولتني ما لم أقل، فأنا لم أطلق الحرية، ولكن شرطتها، وتقول في عبارتك: " لا أعلم كيف يكون ذلك وثبوته خطأ في ذات الوقت"، وسأوضح ذلك بمثال، فكما يقولون بالمثال يتضح المقال:
في الشرط الأول: يكون الشيء خطأ، ولكن ليس به تعد على أحد، وبما أن حديثنا عن اللباس، سأذكر المسبل إزراه ( لا أتحدث أنا عن الحل أو الحرمة )، معروف لدينا بأن الإسبال أمر محرم، ومعنى ذلك أنه أمر خاطئ، ولكن لأن ليس به تعد على الآخرين ولا على الذوق العام، وإنما مرد ذلك على ولفاعله، فلم نسمع يوما أنه تم القبض على مسبل إزار وإيداعه للسجن والحكم عليه شرعا، مع أنه قام بخطأ، (وكما قلت سابقا، ليس بوصفي وإنما هذا واقعنا).
في الشرط الثاني: وهو التعدي على الآخرين، ومثاله: ما ذكرته أنت وعلقتُ عليه سابقا، لبس المرأة (للبكيني) وخروجها به على الشاطئ كما تفضلت، هنا ليس من حقها أن تفعل في مجتمعنا ذلك وكما علقت سابقا فيما نحن فيه الآن، والسبب: أن فيه تعد على الذوق العام المعروف في الدولة، ولك النظر فيما لو فعلت إحداهن ذلك. وهو كالإسبال خطأ، لأننا لن نعتبرها متبرجة فقط، بل أكثر من ذلك.
هذا ما لا تعلم كيف يكون تعد ويكون خطأ في ذات الوقت !! وأرجو أن تكون اتضحت الصورة لك الآن.

لكنك عدتُ للوراء كثيرًا لتتحدث عن البكيني مرة أخرى، ولا أعلم كيف علاقتك به حتىتدع كل الكلام ليكون محور ردك

أنت أخذت كلامي من منتصفه وعلقت عليه بأنك لا تعلم كيف علاقتي به ليكون ردا، وعلى أنه واضح في الرد، ولكن سأعلق عليه بأخرى: أخذي لعبارتك التي عدتُ لها للوراء كثيرا كانت كمثال للتوضيح عندما قلت لي: أنت أطلقت الحرية وقد ذكرتها في الرد رقم 72 وأرجو أن تعود وتقرأه كاملا لتتضح لك الصورة، ولأنها كانت جيدة لأن تكون مثالا، ولا أدري إن كانت عودتي للوراء كثيرا بها خطأ؟!!

ثم رددت علي ولم تتحدث عما نريد بل دخل أبوك في القصة والزلازل والبراكين وفرعونههههههههههههههههه

لكن لي نظرة أصرفها كيف أشاء احتقارًا وخفضًا لمن يستحق ( حرية! )

لن أتعرض لا لأبي حفظه الله، ولا لفرعون لأن العبارة كانت واضحة وسبب ذكري لها، ولكنك تقول أني لم أتحدث عما نريد؟!!!
في ذات الرد يا عزيزي كان بعد الجملة التي خططتها باللون الأحمر عبارتي وفيها: " وعدت لكلامي فلم أجد أني حرمتك من حقك في تكوين نظرتك عن الشيء، وإنما ما ليس من حق أي شخص الحكم على الأشخاص وعلى ذات الأشخاص وأخلاقهم من لباسهم وبنظرة!! وكان موضوع حوارنا:...... " أليس هذا هو محور نقاشنا وما نتحدث عنه منذ بدأنا عزيزي؟!!!!!!!!!!!

كان لك في الرد 79 عبارة لك تقول فيها:

" لكن من حقي أن تكون لي نظرة لنوع اللباس أو اللوك ، فقد يكون معفنًا ذوقيًا ليس إلاوفي هذا سعة ذوقية، وقد يكون منحطًّا حين تبدو العورة المغلظة كما شاهدتُ وأُخبرتُمرارًا وتكرارًا،"

لا أعتقد أننا مختلفين في هذه أبدا، فأنا في الرد الذي اعترضتَ عليَّ فيه بأني لم أتحدث عما نريد، لم أنتزع منك هذا الحق، بل هو لكل إنسان في الكون، ولكن ما نختلف فيه هو قولك:

" لكن لي نظرة أصرفها كيف أشاء احتقارًا وخفضًا لمن يستحق ( حرية! ) "

هذه نقطة خلافنا، فهنا لست حرا في ذلك عزيزي، لأنه لم يعط لك الحق في ذلك، بل العكس هذا ما نهانا عنه الإسلام!!
إلا إن كنت تملك دليلا على ذلك! هنا نقول هات الدليل!

على العموم؛ لست أنا من يحكم على ذلك، وكم كنت أتمنى من صاحب الموضوع أن يكون مديرا للحوار في موضوعه، ولكن يبدو أنه منشغل في هذه الفترة.

عمت صباحا عزيزي؛؛

أخوك.. بحر الحرية

[حسين العبدلي]

وها نحن نبدأ ما قد بدأنا ، وفي ظني أننا لن ننتهي ، اللهم اربط على قلب كيبوردي ،
بحر الحرية وحتى يتضح موطن النزاع-يا زيني وأنا أجيب مصطلحات الأصوليين -، أجبني دون تفصيل على هذا السؤال: هل اللبس فعلٌ أم لا ؟

تحيتي