(القـــانون هو من يحمي المغفليــــن) لنرى كيف ذلك!!!!! بمنظور قانوني

[سيف بن يزن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gooood أخي سيف لقد درست مدخل القانون ولكني بطبعي متمرد أختلف كثير مع الكتب التي أقراءها أو أدرسها لهذا أتفق مع القانونين بأن( السفه , العتة ) من عوارض الاهلية وأختلف معهم في الغفلة لان الغفلة تعني النسيان والإهمال .. فلهذا لاتنقص من الاهلية .. كما أدعوهم الى كيفية أنهم توصل إلى أن الغفلة تعني عدم الاهلية بأمثلة حيه .. وأكرر شكري لك

أخي من الجيد ان نقرأ قراءة ناقدة ولا تمر علينا المعلومات مرور الكرام ،
وانا لدي نفس هذه الطبيعة ،
لكن اسمح لي ان اقول ان العلم له أهله من العلماء وما نحن الا طلاب علم لم ندخل باب الاجتهاد بعد ، فالأولى ان نعي الكتب التي ندرسها حتى لو لم نجدها منطقية بالنسبة لنا فيجب علينا تعلمها واعادة النظر فيها لنفهمها بالشكل السليم ، أقصد ان الخلل
في الغالب يكون في تفكيرنا ومنطقنا وليس في العلم الذي اتفق عليه العلماء ،
"وفي نقاشنا هذا هم علماء اصول الفقه الشرعي جميعهم مع القانونيين ، من قديم الزمان" ،
فلا يُعقل ان يجمعوا على خطأ ،
وبالنسبة للأمثلة على الغفلة فهي موجودة وباستفاضة في أي كتاب مبادئ قانون أو اصول فقه ويمكنك الرجوع الى اي مرجع تحبذه .
وأتمنى منك أن تقرأ مشاركتي في الصفحة الأولى من هذا الموضوع .

وسأعطيك مثال بسيط على ما أقوله وأيضاً لَتُمَحِّصَ فيه ،
لعلك درست درس الـطِّـبَـاق في اللغة العربية المستوى الثاني ،

أتمنى منك أن ترجع للمعنى اللغوي لكلمة الطباق ،
وبعدها ترجع لمعنى الكلمة في علم اللغة العربية والبلاغة ،

وبعدها ستعرف تماماً ما أقصده .

وكل الشكر لك على مداخلاتك الجميلة أخي الفاضل .

- اعذريني آنستي الفاضلة - المحامية - على الاستطرادات التي قد تكون لا تصب في ذات الموضوع ولكن الشيئ َ بالشيئ ِ يُذكر .

[المحامية]

لا ابدا يااستاذ سيف كفيت ووفيت وجزيت خيراً بإذن الله الموضوع هو بين يديك ... فكرتي طرحتها بكل تفصيل واتمنى من كل من يريد المشاركة ان يقرأ الموضوع كاملا

[gooood]

أخي سيف .. عذرني لقد فسرت الماء بالماء

أولا : لم تعلق علي الامثلة التي أوردتها في سياق ردي للتمييز بين الغفلة والمغفل ؟

ثانيا : ممكن توضح لى ماهو إرتباط الطباق بتعريف المغفل ؟ ياريت بالامثال لان فهمي ثقيل شويه

ثالثا : ياريت تورد الامثال على تعريف المغفل في القانون ههنا قضايا مثلا حتى نستطيع نتناقش حول

مدى مطابقة الكلمة للموصوف ؟

رابعا: لايهمني من وضع هذا التعريف ومن شارك فيه فالقانون الحالي بمصطلاحاته ماخوذ من القانون الفرنسي الذي بداء

بعد الثورة الفرنسية في القرن الثامن عشر حسب علمي وليس من قديم الزمن كما تزعم وتلرجمة مصطلاحاته في زمن

كانت اللغة العربية فيه تعاني من ضعفها وتغيبها من قبل الاستعمار ..

أخيرا سؤالى العريض :

إذا كان القانون يحمي الغافلين كم يزعم القانونيون لانهم ناقصي الاهلية ؟



فلمفترض أن الله لا يعذب قوم فرعون فهم غافلين كما ورد في القران لانهم ناقصي الاهلية كذلك ..

اليس حكم الله أعدل القوانين ورقاها وأدقها وهو أحكم الحاكمين ؟

لا اريد ردا مجملا كما في ردودك السابقة فهو لايرضي فضولي اريد تفنيد إعتراضاتي فرضا فرضا

بنقاطه وتفاصيله.. فانه لايرضى غرور المعرفة عندي من يناقشني بالنقل دون الفكر

الاخت المحامية

اراكِ تجاهلتي مداخلتي وأكتفيتي برد الاخ سيف الذي فسر الماء بالماء ....أكبر هذا أم جهل ؟

لكن ماريد أن أوصله بمداخلتي أن النسيان والاهمال من الغفلة والتغفيل من المراوغة والخداع

والقانون يحمي بعض المغفلين كما في بيع الضرر في الشريعة الاسلامية

ولايحمي أخرين كما هو موضح في أمثلة السابقة أقربها مكائن الزئبق الاحمر ..

تحياتي بعد المرافعة عن وجهة نظري أعلاه وإلى لقاء قريب بعد تقديم لأئحة الاعتراض من المدعي بأن

القانون يحمي المغفلين

[سيف بن يزن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gooood أخي سيف .. عذرني لقد فسرت الماء بالماء أولا : لم تعلق علي الامثلة التي أوردتها في سياق ردي للتمييز بين الغفلة والمغفل ؟ ثانيا : ممكن توضح لى ماهو إرتباط الطباق بتعريف المغفل ؟ ياريت بالامثال لان فهمي ثقيل شويه ثالثا : ياريت تورد الامثال على تعريف المغفل في القانون ههنا قضايا مثلا حتى نستطيع نتناقش حول مدى مطابقة الكلمة للموصوف ؟ رابعا: لايهمني من وضع هذا التعريف ومن شارك فيه فالقانون الحالي بمصطلاحاته ماخوذ من القانون الفرنسي الذي بداء بعد الثورة الفرنسية في القرن الثامن عشر حسب علمي وليس من قديم الزمن كما تزعم وتلرجمة مصطلاحاته في زمن كانت اللغة العربية فيه تعاني من ضعفها وتغيبها من قبل الاستعمار .. أخيرا سؤالى العريض : إذا كان القانون يحمي الغافلين كم يزعم القانونيون لانهم ناقصي الاهلية ؟ فلمفترض أن الله لا يعذب قوم فرعون فهم غافلين كما ورد في القران لانهم ناقصي الاهلية كذلك .. اليس حكم الله أعدل القوانين ورقاها وأدقها وهو أحكم الحاكمين ؟ لا اريد ردا مجملا كما في ردودك السابقة فهو لايرضي فضولي اريد تفنيد إعتراضاتي فرضا فرضا بنقاطه وتفاصيله.. فانه لايرضى غرور المعرفة عندي من يناقشني بالنقل دون الفكر الاخت المحامية اراكِ تجاهلتي مداخلتي وأكتفيتي برد الاخ سيف الذي فسر الماء بالماء ....أكبر هذا أم جهل ؟ لكن ماريد أن أوصله بمداخلتي أن النسيان والاهمال من الغفلة والتغفيل من المراوغة والخداع والقانون يحمي بعض المغفلين كما في بيع الضرر في الشريعة الاسلامية ولايحمي أخرين كما هو موضح في أمثلة السابقة أقربها مكائن الزئبق الاحمر .. تحياتي بعد المرافعة عن وجهة نظري أعلاه وإلى لقاء قريب بعد تقديم لأئحة الاعتراض من المدعي بأن القانون يحمي المغفلين

أشكرك على تفاعلك مع الموضوع أخي الفاضل ،

أولا : لقد ذكرت في مشاركتي السابقة المراجع التي يمكنك الرجوع اليها حتى اترفع عن النقل الذي لا يوجد داعي له .
ثانياً : لو رجعت لتعريف الطباق في اللغة لوجدت اختلاف بينه بين معناه في علم اللغة والبلاغة بل ستجد تناقضاً بينهما ،

ولكنك لم ترجع ، ولَفَهِمْتَ ما اعنيه من ان المصطلحات العلمية او الاجتماعية ليس بالضرورة دلالتها على المعنى اللغوي البحت ، لأنه ممن فعل ذلك علماء اللغة انفسهم ،
"وهذا ليس له ارتباط مباشر بالموضوع ولكنني ذكرته كمثال" .


ثالثاً : ارجع لأي كتاب فقهي .

رابعاً : أول من جاء بالغفلة كعارض من عوارض الأهليه هم علماء الفقه الشرعي من قديم الزمان -في القرن الرابع الهجري -، ومن ثم تبعهم القانونيون بعدها بـ 700 سنه تقريبا ، فأتمنى ان ترجع لأي كتاب ليكون هذا النقاش مثمرا .

خامساً : الله هو احكم الحاكمين وهذا ليس مجال للمناقشة ،
ولكن انا اتحدث عن معنى الغفلة في العلم ولو اطلعت على مشاركتي في الصفحة الأولى لتبين لك رأيي في "الموضوع الأصلي" .


أخيرا عوارض الأهلية كالسَفَه والعَتَه والغفلة ...
يوجد منها مراحل فهناك عَــتَهْ خفيف فلا يُعتد به وهناك عته يُعتد به كعارض قام بالأهليه فأنقصها ،
وغيرها من التفاصيل والأنواع ،
وهذا ينطبق على العوارض الأخرى - كما وأضحت لنفسك أخي الفاضل -،
ولذلك اعتقد ان الفكرة قد وصلت لك .

أشكرك على التفاعل والاهتمام أخي الفاضل واتمنى ان يكون لهذا النقاش ثمرة .

أعتذر منك آنستي الفاضلة -المحامية - مرةً أخرى .

[المحامية]

goood احييَ حماسك الذي بدأ ينقلب لإنفعال ماكان ينبغي!!! لسنا في خصومة لنتقدم بلوائح اعتراض انما هي فكره طرحناها من منطلق تخصصنا سعيا منا لتصحيح احد المفاهيم الشهيرة الخاطئة .... لم اكن لاطرح الموضوع لو كنت جاهلة به....
والاستاذ سيف بن يزن شرح الفكره بما ينبغي ان يكون وهو _لاقوة الابالله_ يجيد التفصيل والاستطراد أكثر مني فلا استطيع ان ازيد على ماذكر

[المحامية]

يرفع

[عاطل بس دافور في القانون]

هلا وحياكي أختي المحامية ...
في البداية أود أن أشكرك على طرح مثل هذه المواضيع التي وبكل تأكيد ستساهم في تطور
الفكر القانوني لدى الطلاب والطالبات .
أما بالنسبة للقاعدة المذكورة فأنا أرى بأن ( القانون قد يحمي المغفلين ) وذلك لأن القانون من
الممكن أن يحمي المغفلين من خلال الأمثلة التي تكرمتي وذكرتها ، ومن جهة أخرى فإني أرى
بأن القانون في بعض الأحيان لا يحمي المغفلين ، وذلك يكون في حالات منها الحالة التي سأذكرها
وقد حدثت مع شخص عزيز ومن المؤكد بأنها تحدث في أغلب الأحيان وهي أنه عندما يموت الأب
ويكون لهذا الأب ذكور وإناث ، فإن هؤلاء الإناث يقومون بتوكيل أخوهم الأكبر للتصرف في تركة
والدهم ، وإني أرى بأن هذا التصرف من التصرفات التي تنم عن أشخاص مغفلين ، لأن الأخ الأكبر
هنا يستطيع بأن يقوم بالتحكم في التركة كما شاء ، بل ويستطيع أن يقوم بسرقة أخواته بدون أن يحاسبه
أي شخص ، وأذكر أننا ذهبنا إلى محامي معروف وقال لنا بأنه من الصعب في هذه الحالة أن تقوم
الإناث باسترداد ما سرقه أخوهم الأكبر .
أنا ( من وجهة نظري ) أرى بأن هذه القاعدة تنطبق هنا بغض النظر عن تعريف المغفل ، حيث أن
الأنثى بوجه عام يغلب عليها طابع العاطفة والحنان فيستغل بعض الإخوان تلك النقطة ويقومون
باستدراج أخواتهم ويأخذون التوكيل ومن ثم يحصل ما لا تحمد عقباه ، أين القانون هنا لكي يحمي
هؤلاء المغفلين ؟؟ لو كنت محاميا عنهم لطالبتهم بإثبات سرقة الأخ لهم بواسطة محاسب قانوني
أو غيره ولكن من المؤكد أن ذلك سيكون في غاية الصعوبة عليهم وبالتأكيد سيشعرون بالملل
لبطأ إجراءات التقاضي مما سيدفعهم إلى ترك القضية بكاملها ،،،،،،،
اعذروني على الإطالة ولكن هنالك الكثير من هؤلاء النساء الغافلات الذين ضاعت عليهم حقوقهم
بسبب هذا التوكيل ، حتى لدرجة أن هنالك من لا يعرف الوكالة الجزئية أو العامة ....
أشكرك مرة أخرى أختي المحامية على طرح مثل هذه المواضيع وننتظر المزيد منك وأعتذر عن تأخري في الرد

[المحامية]

عاطل بس دافورفي القانون كلام جميل ومشاركة فعالة تطرقت فيها لموضوع هام لابد ان نطرحه فيما بعد وهو الوكالة بكافة انواعها والآثار المترتبة عليها

ارى مثالك يخرج عن مفهوم الغفلة بمعناها القانوني وباعتبارها عارض من عوارض الاهلية
التوكيل العام لاي شخص هو نتاج جهل بالاثار المترتبة عليه لا اكثر ولا يعد غفلة بتاتا....

[sauud]

مع احترامي لكم
ولكن مهنة المحماة
مهنة لمن لا مهنة له

[سيف بن يزن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sauud مع احترامي لكم ولكن مهنة المحماة مهنة لمن لا مهنة له

لَعَلَّكَ تَقْصِدُ مِهْنَةَ المُـحَامَـاة ...

كل الاحترام لوجهة نظرك أخي الفاضل سعود ،

ولكن أتمنى أن تتكرَّمَ وتُوْضِحَهَا لنا ،

- إذا كنت تريد أن تعرف وجهة نظرنا -
بما أننا أصحاب التخصص .

أشكرك على المرور أخي الفاضل ، وننتظر إيضاحك .