رفقا بنا !!!!

[.,.نيــــــــــــــــــــران.,.]

أخي الكريم الراقي أشكرك على التوضيح
ولو أنه هناك تساؤلات ترد إلى ذهني لكن ع الاقل عرفت محور الليبرالية،

هذي النقطة مافهمتها


"وهنا قد يسأل شخص ما اذا لماذا لا تكون الليبرالية في السعودية محافظة وتأخذ قيم المجتمع ؟؟
وهذا سؤال وجيه ..
الإجابة :
الليبرالية متمسكة في كل الأحوال بمفهوم التحرر الذي يوفر الفرص العادلة لكل افراد المجتمع وهذه الفرص تقتضي ( الكرامة , المساواة , العدالة ) وهذه القيم اساسية ولا مجال للتخلي عنها في أي مكان ..تبقى المسائل الأخرى كـ الدين و و و و الخ وهذه متروكة لكل مجتمع وتتحرك وفيها الليبرالية وفق المسموح به مع احتفاظها بـ اصالتها في حصول الفدر أي فرد على الكرامة والمساواة والعدالة التي تمنحه أهم قيمة وهي تكافؤ الفرص والأمن المعنوي والجسدي .."

مدام هي تتشكل حسب المجتمع ايش معنى هذا الكلام؟

[Naser]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي عباطة ,,

نعم .. رفقا بنا أيتها الأفكار المختلفة
بلا تحديد .. فأي أفكار لا تناسب مجتمعنا لا نريدها

اخي الراقي ,,
قلت :

الذي يوفر الفرص العادلة لكل افراد المجتمع وهذه الفرص تقتضي ( الكرامة , المساواة , العدالة )

و

ففي السياسة تعني تلك الفلسفة التي تقوم على استقلال الفرد والتزام الحريات الشخصية وحماية الحريات السياسية والمدنية وتأييد النظم الديمقراطية البرلمانية والإصلاحات الاجتماعية

وكأنك تصف تعاليم الدين الإسلامي .. فهو يأمرنا بالعدل والمساوة وحفظ كرامة الإنسان
حتى الحيوان و النباتات
والسياسة الإسلامية .. تقوم على استقلال الفرد والتزام الحريات الشخصية وحمايتها سواء كانت سياسية مدنية اجتماعية
وكذلك في الإصلاحات.

بالنسبة للجانب الإقتصادي أثبتت الأيام بأن النظام الليبرالي الإقتصادي القائم على حرية رأس المال نظام به عيوب كبيرة تؤدي الى تضخم رؤوس الأموال ,احتكار الثروة لدى فئة معينة , زيادة عدد الفقراء وهذا ينتفي في الإقتصاد الإسلامي لوجود نظام الزكاة ..الخ

إذن أحد اهم العيوب في مبدئ اللبرالية .. الجانب الإقتصادي
في حين أن الجانب الإقتصادي في الإسلام .. لا تشوبه شائبه .

فالإنسان يخرج إلى هذه الحياة فرداً حراً له الحق في الحياة أولاً.ومن حق الحياة والحرية هذا تنبع بقية الحقوق المرتبطة: حق الاختيار، بمعنى حق الحياة كما يشاء الفرد، لا كما يُشاء له، وحق التعبير عن الذات بمختلف الوسائل، وحق البحث عن معنى الحياة وفق قناعاته لا وفق ما يُملى أو يُفرض عليه.

والإسلام كذلك يدعونا لتلك الحريات
وأيضا هو من حدد .. أنت حر مالم تضر ,, ورسم حدود كل الافراد في المجتمع
وسن القوانين والأنظمة

* الليبرالية عكس الراديكالية لا تعترف بمرجعية ليبرالية مقدسة؛ لأنها لو قدست أحد رموزها إلى درجة أن يتحدث بلسانها، أو قدست أحد كتبها إلى درجة أن تعتبره المعبر الوحيد أو الأساسي عنها، لم تصبح ليبرالية، ولأصبحت مذهبا من المذاهب المنغلقة على نفسها.

وكذلك هو الإسلام .. قال الله وقال الرسول عليه الصلاة والسلام .
لا توجد مرجعيه مقدسة .. وإختلاف العلماء رحمة بالأمة , وهذا يدل على أنه لا يوجد شخص نأخذ كلامه بحذافيره من بعد رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام .

قبل فترة كنت مشترك في احد المنتديات ( الليبرالية ) وكنا مجموعة كبيرة نعرف بعضنا البعض وكانت لدينا مجموعة اثارة لدينا التساؤلات لأنها فقط تشكك في العقيدة الإسلامية أو في مذهب الإمام محمد بن عبدالوهاب كانت كل مواضيعهم ..اخطاء عمر بن الخطاب ..الوهابية ..عائشة وو اشياء دينية حساسة جداً المقصود منها التشكيك في العقائد لا اكثر مع الوقت اكتشفنا انهم مجموعة من الرافضة التي تتخذ الليبرالية قناع لها للمساس بنا وتجدهم يلتزمون الصمت عندما نتحدث عن زواج المتعة مثلاً ..هؤلاء هل نقول عنهم ليبراليين ؟؟؟

هنا مربط الفرس .. كيف نعرف أن فلانا ليراليا وليس دخيلا او صاحب افكار أخرى ؟!


أحد اصدقائي قال لي : أنا صوفي ,,
فسألته .. مالذي تفعله حتى تكون صوفياً
قال : اصلي على النبي وأسير على نهجه و اقدر أهل بيته
فقلت له : إذن كل المسلمين من الصوفه :)


فقد أكون صوفيا كما كان صديقي .. ويسير أبنائي على نفس نهجي الصوفي ( الصلاة على النبي والسير على خطاه و تقدير أهل بيته )
في حين أن الصوفيه في وقتي ليس فيها اي مخالفات شرعية ,, أما الصوفية على وقتهم يكون فيها ما يكون !!


مشكلتنا في الإنزواء تحت المسميات التي لم ينزل الله بها من سلطان
حتى اننا لا نعلم ما أبعاد هذة المسميات أو إلى ماذا ستأول !!


والقصص التي قالها نبينا صلى الله عليه وسلم كثيرة بهذا الخصوص
كيف بدأ أحد الصالحين بخدمة الحجاج .. وأنتهى الناس من بعد موته بعبادته من دون الله !!


أنا أرى ان الاسلام يدعو قبل 1400 سنة لكل ما قلته أخي الراقي
فكن إسلاميا فقط وأي حركة تجدد تعاليم ديننا الإسلامي .. جدد بها أفكارك وتعاليم الدين


وياهلا

[.,.نيــــــــــــــــــــران.,.]

^
^

بعد ردك مفيش كلام ..

بالفعل احنا ماضيعتنا الا المسميات هذي مع الاسف !!

[الراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naser أنا أرى ان الاسلام يدعو قبل 1400 سنة لكل ما قلته أخي الراقي فكن إسلاميا فقط وأي حركة تجدد تعاليم ديننا الإسلامي .. جدد بها أفكارك وتعاليم الدين وياهلا

بعد قراءة ردك الجميل والرائع شعرت بالراحة ..ونحن لا نتخلف اذاً ..

المشكلة ليست في الأسماء ..
وليست في الإسلام ..فديننا كامل ..وصالح لكل زمان ومكان ..
لكننا مكبلين حقاً بجملة لا نهاية لها من الأفكار والقيم الإجتماعية التي لا تتفق مع روح الإسلام فضلاً عن روح الحضارة والنهضة ..
هذه الأفكار ..
خذلتنا كثيراً
آلمتنا جداً
اتعبتنا مراراً وتكراراً
وربما في هذا الجيل الصاعد جيلك يا استاذ ناصر وجيلي وجيل كل الشباب والأخوان هناك من يحتج بصوت عالي على العديد من الأمور ( المنافية) لمقتضى الإسلام و الإنسانية ..وأنا افتخر بهم ..حتى ولو كان الثمن غالياً ..أن تشوه سمعة العديد منهم..أن يصل الأمر حتى لحرمانهم من حقوقهم البسيطة ..وفصلهم من وظائفهم ..
اننا نشعر بـ
ظلم وقهر
و حآلة من الإنفجار المؤدب يا استاذي العزيز ..
وكما تعرف ويعلم الجميع بأن المجتمع السعودي ومنذ 8 سنوات وهو في حآلة تغيير جذري لكل مناحي الحياة ..حآلة استوجبت أن يبرز للسطح صراع بين الأفكار ..يخوضها العديد ..حتى من رموز التيارات المتشددة والمنفتحة جداً..والوسطية ..
والذي يقف موقف المتفرج في هذه الفترة سوف لن يحقق تلك المكاسب التي تحفظ له قدراً معقولاً من الحياة التي يرغب ..
إن كان المتشدد يؤمن بـ حقي في الحياة كما اشاء ..ويحاكمني فقط للإسلام الذي انزل قبل 1400 لا الى افكاره فأننا سوف نرضى بوجود التشدد من باب الأحقية في العيش السلمي ..

ارجع واقول ايها الإستاذ العزيز أننا في بعض الأوقات نكون مزايدين على افكارنا ..للأسف


سعيد بالرد الجميل منك ..
وصدقني يا ناصر انت (عصي) على التصنيف
فلا كنت يميناً ولا كنتَ يساراً
احسبك وسطياً ان شاء الله
وأعلم أنك على ثغر من ثغور الفكر والنهضة وسوف يذكرك التاريخ بـ امتنان على رسالتك وجهدك ومنتداك الذي تحاول وتبذل مجهوداً أن يكون مصدر للخير وسعادة الإنسانية !!
والمجد لك

طارق مطيع

[م.دافووور]

عزيزي عباطهـ ,,

شكرا على طرحك الرائع ..



عزيزي طارق ,,

توضيحك كان رائع وجميلـ ووضح اشياء كثيرة كانت مخفيهـ عن البعض

الكثير ووللاسف انجرف وراء كلمهـ ليبراليهـ كمصطلح مقارن للزندقة والفسق والفجور

ولمـ يكلف نفسه عناء البحث وراء الاهداف او معاني المصطلحات على اقل تقدير

طبعا انا باتكلمـ عن واقع عايشتهـ مع كثير من الاصدقاء ..

مشكلهـ المسميات الجديده واطلاق الاحكامـ العامهـ المسبقهـ التجهيز ..

.. لا اعتقد ان بلد يحويها غير بلادنا الحبيبة ..

عزيزي طارق ..

بعيدا عن الاهداف والرؤى والتعاريف العامهـ ..

ارى ان المشكلهـ هنا تكمن فيما هو في الاقتباس ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراقي لمذا نشاهد بعض الليبرالين يدعون للفجور و المعاصي ويعتبرونها حرية شخصية ؟؟ نرد بسؤال : لماذا نرى البعض ممن يتلبس لباس الإسلام ويدعوا للقتل والإرهاب ؟؟ الإجابة : الدخلاء و الوصوليين دائماً كثير .... قبل فترة كنت مشترك في احد المنتديات ( الليبرالية ) وكنا مجموعة كبيرة نعرف بعضنا البعض وكانت لدينا مجموعة اثارة لدينا التساؤلات لأنها فقط تشكك في العقيدة الإسلامية أو في مذهب الإمام محمد بن عبدالوهاب كانت كل مواضيعهم ..اخطاء عمر بن الخطاب ..الوهابية ..عائشة وو اشياء دينية حساسة جداً المقصود منها التشكيك في العقائد لا اكثر مع الوقت اكتشفنا انهم مجموعة من الرافضة التي تتخذ الليبرالية قناع لها للمساس بنا وتجدهم يلتزمون الصمت عندما نتحدث عن زواج المتعة مثلاً ..هؤلاء هل نقول عنهم ليبراليين ؟؟؟ بالطبع لا .. بإختصار عامل الناس وفق اطرواحاتهم لا وفق الفكرة المسبقة عنهم ..!! واحكام البعض المسبقة ربما كانت في الماضي تؤثر علينا في حايتنا الطبيعية وتعرض البعض للخطر ,.لكن في الوقت الحالي ليس هناك من يخشى من قناعاته اذا كانت لم تمس محظور ديني

انا ارى ان هذا هو مربط الفرس ..

اصبحت الليبراليهـ السعوديهـ هي احدى التيارين هنا ..

وللأسف انطوى تحت هذا المسمى الكثيييير .. ممن اخذ الليبراليهـ كغطاء ..

وكما سبق وان ذكرت ياعزيزي .. بجولهـ واحده في منتديات الليبراليهـ ..

تجد الكثير من الرافضة .. الملاحدة .. القرآآنيين .. العلمانيين .. والكثير ..

ممن دخلو تحت هذا الجناح .. وللاسف هم من شوهوا الصورة ..

انا هنا لا ادعوا لليبراليهـ .. ولا ارفضها ايضا

بعيدا عن المسميات .. فاي شيء يتفق مع العقل والدين قبل ذلكـ ..

فاهلا بهـ باي اسمـ كان .. غير ذلك (( يفتح اللهـ )) .

اعذروني على الاطالهـ

[*MISS CUTE*]

مشكلتنا في الإنزواء تحت المسميات التي لم ينزل الله بها من سلطان حتى اننا لا نعلم ما أبعاد هذة المسميات أو إلى ماذا ستأول !!

هذه حقيقة ...
قد نكون فهمنا الليبرالية بشكل سليم عن طريق الراقي ...
ولكن هناك اشخاص اخرين كاصحاب الرافضة واللعلمانيين يتخذون قناع الليبرالية لينضم اليهم الكثير .....
وهذه نقطة خطيرة ...
فمن وجهة نظري ارى ان الحل السليم هو ...
النداء والسعي وراء حرية الفرد والانسان في امور يتفق لها الدين دون وضع مسميات او القاب ....

[واقعية]

قمة التميز ياعباطة كالعادة
وصح لسانك عكل كلمة كتبتها
وادا كلام اخوي الراقي يمكن كلامه في شي من الصحة انو اللبرالية ماتقتصر على هالاشياء
بس هدا الكلام عند الناس الواعية واللي تفهم اما نحن للاسف مجتمعنا مجتمع همجي يهتم بالاشياء اللي لا بتقدم ولا بتاخر بس بتجيب المشاكل زي قيادة المراة وترك الحجاب بالتدريج بدعوى التحضر

لو كان مجتمعنا واعي كان ممكن نحاول نتقبل الليبرالية بس مجتمعنا همجي تعرفوا شو يعني همجي
اكرر شكري لك اخوي عباطة عالكلام الرائع كروعتك
تحياتي لك ,,,

[اريج العمر]

قال الليبرالية قال مو لما اعرف معناها اول