~[مقهى الفلاسفه]~ "لرقي الفكر معكم وجه اخر"

[مصره على قراري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ‘مـُـٍـُـٍرقآآآآب‘ (((مالا يخالف الاسلام لاتختلف عليه الاقلام )))

كلامك صحيح اخوي
ولكن محور النقاش الذي طرحته هنا
(ما مدى ارتباط الزي بالهويه الوطنيه و هويتنا الوطنيه تسير الى اين مع هذا التغير في اكبر المعالم الفارقه بين الشعوب-من وجهة نظري- وهو الزي)


شكرا لكل من مر هنا برد او شكر
وبنتظار قلم جديد بمحور جديد

لكم تحياتي
//

[‘مـُـٍـُـٍرقآآآآب‘]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصره على قراري كلامك صحيح اخوي ولكن محور النقاش الذي طرحته هنا (ما مدى ارتباط الزي بالهويه الوطنيه و هويتنا الوطنيه تسير الى اين مع هذا التغير في اكبر المعالم الفارقه بين الشعوب-من وجهة نظري- وهو الزي) شكرا لكل من مر هنا برد او شكر وبنتظار قلم جديد بمحور جديد لكم تحياتي //

ربما التبست علي الردود الاولى فلم اتوضح من مسار الموضوع وتشعباته ...

دعيني اخالفك الرأي قليلا بخصوص ان الزي هو اكبر المعالم الفارقة بين الشعوب ..(. ساتكلم بشكل عام في البداية .)ربما كان ذلك صحيحا في الحقب الزمنية الماضية .. عندما لم يكن هناك الانفتاح على الشعوب الاخرى.. الا في حالات نادرة لدى التجار ورموز البلاد ...ولكن ماقبل الالفية الجديدة بسنوات معدودة ..اختلفت الموازين واصبح الزي لايشكل فارقا كبيرا وعلامة فريدة من نوعها للدلالة على موطن الشخص ... فقد اندمجت الازياء وتوحدت بشكل كبير .. خاصة عند السفر للخارج ...حتى بقيت ميزة واحدة عند النظر للشخص للوهلة الاولى الا وهي (هيئة الشخص ) فيرمز له بانه غربي او شرق اسيوي او عربي ...
ولكن عندما نتحدث عن زينا بشكل خاص ومدى ارتباطه بهويتنا ... فارى انه يجب ان يبقى الزي الوطني (الثوب والشماغ ) علامة فارقة داخل البلاد .. فلاتقضى المعاملات الحكومية الا عند ارتدائه .. ففي هذا ترك اثر في نفس المواطن بالاعتزاز به .. وتقديره ...والاحساس بالتميز والمخالفة الصحيحة ... ولكن لا يلزم ارتدائه طيلة الوقت للحفاظ على هويتنا فهناك ماهو ارفع واسمى من الزي ولايمكن ان يكون هو العلامة الفارقة لنا ...
فهناك الاخلاقيات والمبادىء التي يختزنها الفكر... فهي مايمثل الهوية بالشكل المطلوب والاوضح ... وللاسف ان الافكار الدخيلة والتيارات الفكرية قد اوقدت فتيل الحرب على الاخلاقيات والمبادىء... حتى اصبحنا مهاجمين في هويتنا .. وانصاع الكثير تحت هذه الضغوط ..حتى بت لاارى شخصا الا وقد تبنى فكرا معينا مغايرا لما قد عرفنا به ...
بداعي التطور والتحاور والاندماج مع الاخر ... فاصبحت الفوارق بيننا وبين الاخر ضيقة جدا ... فقد بات الاشخاص ينسلخون من مبادئهم واخلاقياتهم الاسلامية العربية تحت وطأة الفكر التغريبي ... ودفنت هذه المبادىء وسط بوتقة التقاليد البالية .!
في النهاية ... اتمنى ان لانعرف بظواهرنا بل نعرف بدواخلنا وماينتج عنها .. فهذا اسمى واكثر تمسكا بالهوية الوطنية ...

[مصره على قراري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ‘مـُـٍـُـٍرقآآآآب‘ ربما التبست علي الردود الاولى فلم اتوضح من مسار الموضوع وتشعباته ... دعيني اخالفك الرأي قليلا بخصوص ان الزي هو اكبر المعالم الفارقة بين الشعوب ..(. ساتكلم بشكل عام في البداية .)ربما كان ذلك صحيحا في الحقب الزمنية الماضية .. عندما لم يكن هناك الانفتاح على الشعوب الاخرى.. الا في حالات نادرة لدى التجار ورموز البلاد ...ولكن ماقبل الالفية الجديدة بسنوات معدودة ..اختلفت الموازين واصبح الزي لايشكل فارقا كبيرا وعلامة فريدة من نوعها للدلالة على موطن الشخص ... فقد اندمجت الازياء وتوحدت بشكل كبير .. خاصة عند السفر للخارج ...حتى بقيت ميزة واحدة عند النظر للشخص للوهلة الاولى الا وهي (هيئة الشخص ) فيرمز له بانه غربي او شرق اسيوي او عربي ... ولكن عندما نتحدث عن زينا بشكل خاص ومدى ارتباطه بهويتنا ... فارى انه يجب ان يبقى الزي الوطني (الثوب والشماغ ) علامة فارقة داخل البلاد .. فلاتقضى المعاملات الحكومية الا عند ارتدائه .. ففي هذا ترك اثر في نفس المواطن بالاعتزاز به .. وتقديره ...والاحساس بالتميز والمخالفة الصحيحة ... ولكن لا يلزم ارتدائه طيلة الوقت للحفاظ على هويتنا فهناك ماهو ارفع واسمى من الزي ولايمكن ان يكون هو العلامة الفارقة لنا ... فهناك الاخلاقيات والمبادىء التي يختزنها الفكر... فهي مايمثل الهوية بالشكل المطلوب والاوضح ... وللاسف ان الافكار الدخيلة والتيارات الفكرية قد اوقدت فتيل الحرب على الاخلاقيات والمبادىء... حتى اصبحنا مهاجمين في هويتنا .. وانصاع الكثير تحت هذه الضغوط ..حتى بت لاارى شخصا الا وقد تبنى فكرا معينا مغايرا لما قد عرفنا به ... بداعي التطور والتحاور والاندماج مع الاخر ... فاصبحت الفوارق بيننا وبين الاخر ضيقة جدا ... فقد بات الاشخاص ينسلخون من مبادئهم واخلاقياتهم الاسلامية العربية تحت وطأة الفكر التغريبي ... ودفنت هذه المبادىء وسط بوتقة التقاليد البالية .! في النهاية ... اتمنى ان لانعرف بظواهرنا بل نعرف بدواخلنا وماينتج عنها .. فهذا اسمى واكثر تمسكا بالهوية الوطنية ...

+11
كلام سليم واتفق معك في كل ما قلته
شكرا لك اخوي

تحياتي
//

[مصره على قراري]

في خضم هذه الحزمة من المفاهيم المعاصرة التي طفحت على سطح الخطاب السياسي النخبوي ، أصبح من الصعوبة بمكان، أن نجد تعريفا محدداً لمفهوم الهوية ، ولعل مرد هذا الاستعصاء على الوضوح هو نجاح مفهوم الهوية في الانتشار السريع وذيوعه اللافت سواء على الْسِنة السياسيين أو أقلام المشتغلين في الاجتماع السياسي ، حيث إن اتساع دائرة التداول للمفاهيم لا يزيدها الا غموضا والتباسا وهذا يكاد أن ينطبق على معظم فروع المعرفة .
ومما زاد الأمر تعقيدا تداخل مفهوم الهوية بقوة مع مفاهيم أخرى مثل المواطنة أو الولاء حتى أوشكت أن تتبادل مواقعها عند الكثير من الذين يتداولون ها المفهوم .
فلو اُريد التنقيب عن هذا المصطلح في مظانه لوجِد انه لا يعدو أن يكون مصطلحا غربيا كالعادة ، وانه قد ظهر في الستينات من القرن الماضي في الولايات المتحدة تحديدا وقد انحصر استخدامه في طرح مشكلة الاقليات ، اما المصطلح العربي فيشير الى مدلول اقرب الى الفلسفة منه الى علم الاجتماع ففي كتابه "التعريفات" يُعَرِّفُ الجرجاني الهُوِيَّةَ بأنها: "الحقيقة المطلقة المشتملة على الحقائق إشتمال النُّواة على الشجرة في الغيب المطلق" فمن المؤكد ان تشم رائحة الفلسفة في هذا التعريف فيما نرى ان الهوية (تلفظ عند الاقدمين مضمومة ) وعليه يمكن الجزم ان اشتقاقها من الضمير ( هو ) ، في حين ان المصطلح الحديث ينتمي الى علم الاجتماع ويكاد اشتقاقه اللغوي يقترب من( الهوى) او الانتماء الذي ممكن ان يتحول الى ادراك متعمق للوجود يجعل العلاقة مع الآخرين متكاملة.
فيما تحدد المواطنة كنه الرابطة بين الدولة والفرد وهي دالة قانونية تبنى على منظومة الحقوق المدنية والسياسية ،الأساسي منها والمكتسب ، فضلا عن الواجبات التي تحددهما القوانين الأساسية للدولة وان مفهوم المواطنة ينبثق من الوطن كرابط جغرافي أما الهوية فتكون اقرب إلى التاريخ، والهوية ممكن أن تتسامى وتتحول إلى مواطنة وحينئذٍ تكون الأساس لبناء الدولة الحديثة .فالمواطنة تتعدى كل الهويات الفرعية الأخرى وهي هوية كبرى وانتماء موضوعي للدولة الحاضنة للجماعات المتشاركة في جغرافية الوطن .
ان الهوية ممكن ان تكون دافعا للرفاه تمنح حامليها دفء الانتماء للجماعة وتمدهم بالتضامن والاستقرار، ولكن عندما تضيق محدداتهها وتختزل القواسم المشتركة، تتحول الى مصدر للترويع والعنف حينها يكون التفرد مدخلاً لتعاطي فن الكراهية وامحاء الاخرين.
ويبدو الاهتمام بالهوية الوطنية العراقية قد فرض نفسه كناتج عرضي لسقوط الدكتاتورية وهروع الهويات الفرعية بقفزة واسعة الى الوراء بما يناهز قرن من تاريخ العراق المعاصر والعكوف لمراجعة العقد الاجتماعي الذي تشكلت به الدولة العراقية عام 1921وبعثرة حبات هذا العقد ومن ثم التزاحم على لظمها بخيط من غزل آخر يقوى على تحمل الشد بأيدي متعاطي السياسة في الموزائيك العراقي.
فلم يلد ذلك سوى الاختلال في مسار الهوية الوطنية وتمظهره بالانكفاء على الو لاءات الصغيرة والحاضنات الفرعية والجنوح بدفة الانتماء صوب الصراع على عملية توزيع المواقع السياسية والاجتماعية والاحتكام إلى المحاصصة على وفق تلك الولاءات الأمر الذي يكرس عوامل التقسيم والاحتماء بالعصبيات النكوصية .
لا ريب إن الدولة المدنية الحديثة بمختلف مؤسساتها الوطنية تمتلك القدرة على تفكيك منظومة الولاءات الجزئية والارتقاء بها إلى أفق أوسع من غير أن تلغيها بالقسر والإكراه وترمي مواطنيها في أتون الضياع والاغتراب، والحالة هذه يسهل استهدافهم من قبل (دوقات) الطوائف وتجييشهم في تحقيق أهداف ذاتية غالبا ما تكون مصدرا لتهديد السلم الأهلي وتقويض بناء دولة المواطنة والحيلولة دون قيامها بأهم واجب من واجباتها وهو إدارة الفعاليات الاقتصادية والاستفادة من الموارد والطاقات وإيجاد الفائض الاقتصادي المطلوب في تذليل المشكلة الاقتصادية وإعادة بناء العلاقات الإنتاجية المؤدية للعدالة الاجتماعية من خلال تحقيق أقصى ناتج إجمالي .
فلا بد للدولة أن تضع نصب أعينها كل ما يبعث التوازن والاستقرار في المجتمع والذي بدوره يكون قاعدة لتطوير الإنتاج وخلق حالة من النمو والتكامل بين القطاعات الاقتصادية المختلفة مما ينعكس على زيادة الإنتاج الاجتماعي وانتعاش المواطنة السليمة لتكون الأساس المتين لصنع المنجز الحضاري وهنا تكون العلاقات الإنتاجية هي جوهر الحركة الاجتماعية المجسدة لهوية الجماعة الوطنية .


كامل داود
الحوار المتمدن - العدد: 2503 - 2008 / 12 / 22
المحور: الفلسفة ,علم النفس , وعلم الاجتماع

[عروقي شماليه]

لعليَ أقتطعَ الحديثَ وأبدأ بمحورَ يختصَ بجآنب مُهمَ ..َ

سنتحدثَ قليلاَ عن حرية الرآيَ في بلدنآ

هل نجدَ أن لدينا الحرية الكآفية لنصدحَ بكلَ مآنريد قولهَ


أم أن حرية رآينآ لاتتجآوزَ شآشهَ وكيبوردَ..


آي حرية إنترنتيهَ..

..َ


هل إعتدنآ على قولَ كلَ مآيجولَ بخوآطرنآ منذَ الصغر دونَ اللإلتفآت لتلك العبآره المشهوره(سيضعونك خلف الشمس)..!


..َ

هل حرية الرآيَ في بلدنآَ تحآط بأسلاكَ شآئكهَ..َ؟َ

أي البُسطاء أمثآلنا لايستطيعونَ التفوهَ بكلمة أمآمَ مديرهَ أوَ مرؤوسهَ..


..َ



ولعلَ لفلسفتكمَ أن تُوضحَ لنآ ماذا تعني مُفردة (حرية الرآي).؟

[مصره على قراري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عروقي شماليه لعليَ أقتطعَ الحديثَ وأبدأ بمحورَ يختصَ بجآنب مُهمَ ..َ سنتحدثَ قليلاَ عن حرية الرآيَ في بلدنآ هل نجدَ أن لدينا الحرية الكآفية لنصدحَ بكلَ مآنريد قولهَ أم أن حرية رآينآ لاتتجآوزَ شآشهَ وكيبوردَ.. آي حرية إنترنتيهَ.. ..َ هل إعتدنآ على قولَ كلَ مآيجولَ بخوآطرنآ منذَ الصغر دونَ اللإلتفآت لتلك العبآره المشهوره(سيضعونك خلف الشمس)..! ..َ هل حرية الرآيَ في بلدنآَ تحآط بأسلاكَ شآئكهَ..َ؟َ أي البُسطاء أمثآلنا لايستطيعونَ التفوهَ بكلمة أمآمَ مديرهَ أوَ مرؤوسهَ.. ..َ ولعلَ لفلسفتكمَ أن تُوضحَ لنآ ماذا تعني مُفردة (حرية الرآي).؟

محور مهم فعلاً تشكري على طرحه

بالنسبه لي(حرية الراي)
هي القدره على تحمل مسؤولية أرائنا
مسؤوليه كامله تكفل لنا التعبير عنه, النقاش فيه بكل جديه وموضوعيه
وتغيره اذا تواجد رأي افضل واكثر منطقيه منه
اذا توفرت هذه العوامل يكون الرأي-من وجهة نظري- رأي حر
اما فيما يخص بلدنا نحن نمتلك (حرية رأي) لكن نفتقد لـ(حرية التعبير)
كل منا له رأي حر يتبناه ويتعامل من خلاله ويبني عليه افكاره
لكنه لا يعبر عنه
حرية التعبير بشكل عام محاطه بقوالب عده ضيقة الخناق على اصحاب الاراء الحره
واخمدة حماسهم ولأسباب لا نعلمها

قد تكون هذه القوالب مفيده اذا كان القصد منها تقنين حرية التعبير
حتى يخرج الرأي بصوره منطقيه اكثر
لان الحرية المطلقه لها تبعات سلبيه لاتخفى على احد

وبشكل عام نحن لم نتعود على التعبير عن ارائنا بكل صراحه
وحتى لو حاولنا تكون محاولات خجوله وفرديه

وفالفتره الاخيره حرية التعبير اصبحت اقوى من ذي قبل
وقد يكون ذالك خطوه مهمه لترسيخ مفهوم حرية التعبير فالأجيال القادمه
حتى لا تتصف بالسلبيه كما هو حالنا الان

كل الشكر لكِ على المحور المهم

تقبلي تحياتي

//

[الملاك الأبيض]

فكرة الموضوع رااائعة ورااااقت لي بشكل كبير , فشكرا لك ان أتحتي لنا هذه الفرصة .

اولا فيما يخص موضوعك اسمحي لي ان اقول لك برايي المتواضع انو يمكن الزي مرتبط بالهوية بشكل او بآخر ولكن كمان يجب علينا انو مانربط وطنية شخص معين بمدى لبسه لهالزي ام لا , وكمان انتي ليه ناقشتي الموضوع من ناحية الوطنية يعني عفوا مو كأنه الي يصنع هذا الشماغ والاثواب والي يقول بعض الناس انها دليل وطنيتنا مو كأنه يصنعها الانجليز وبشكل خاص تصنع في بريطانيا وغيرها يعني اي وطنية في الموضوع اذا حتى زيك ماتصنعه بيدك ؟؟ برأيي كانت هناك مواضيع تستحق النقاش بشكل اكبر من هذا ,لأنه في النهاية الانسان مهما لبس يبقى حب الوطن وانتماءه لعروبته شي في قلبه ويبان من افعاله قبل ملابسه , فما نقدر نحكم على شخص انو اقل عروبة او وطنية لأنه لابس بدلة الافرنج او بنطلون وقميص يعني لا يعقل بصراحة!!

الموضوع الي يستحق النقاش بشكل ملح اكثر من اي موضوع هو ضياع هويتنا العربية من خلال ضياع لغتنا العربيية هذا بجد موضوع ملح ومخيف ونحن نرى الان انو حتى لما نكتب لبعض في الشات صرنا نكتب اللكلام العربي بحروف انقلش فيما يعرف " العربي المأنقلز " فالانسان لو ضاعت لغته ايش بقي له من ثقافته وهويته ؟؟

وارجو ان تستمروا بطرح مواضيع اخرى وان نستمر في طرح موضوع كل يوم احد او ثلاثاء او خميس كما اتفقتم وساكون في الجوار لأشارك بمواضيعك القيمة دمتي بود ولك كل الشكر اخيتي ^^

[أسماء بنت الزهراني]

1- الزي لايمثل بالضرورة ثقافة بلد
ولكن الزي هو تمسك بعادات وتقاليد
والتمسك بالعادات والتقاليد أصآآلة
والأصيل المتمسك بهويته الدينيه
لأن الهويه الدينيه هي الاساس
أضم صوتي للأخ لايف ومن معه ..
كفوا ووفوا ولا أزيد .

.....................

2- حرية الرأي : التكلم بصراحه ووضوح ولكن بحدود المعقول وفي إطآر ( الإحترآم )
تعودت على حرية الرأي بكل مكان ولكن ليست بالاطار الذي ذكرته دائما
فكثيرا مايخرجون عنه .. ولذلك لاتجدين من يعبر عن رأيه بحريه أمام الحشود
خصوصا ما إذا كان يتعلق بالسياسه أو أنظمه .. .. .. إلخ .. !!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

تشكر الانمال الذهبيه بوركتي مصره ..
ويشكر وتشكر كل من ساهم بالموضوع ..
مداخلات أكثر من رائعه ..

[just besh]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنا أرى من وجهة نظري ان الزي لا يصنع الوطنية وإنما وإن صح القول انت الذي تصنع الوطنيه والزي مجرد علامة او رمز اي بمعنى

انه عندما ارتدي الزي فأنا لا اقول ياناس انظروا الي انا وطنية ولكن اقول ياناس هذا زي وطنِي وهناك فرق بين العبارتين

فالأولى: تدل على انني مجبر لارتداء الزي وذلك لإظهار وطنيتي

أما الثانية: تدل على انني افتخر بارتداء الزي فيعرف الناس بأنني احب ذلك وبالتالي فينعكس شعوري عليهم فيعلموا بوطنيتي وانا بذاتي ومبادي واخلاقي اووصل لهم ماهية الوطنية

لكنني انا من الأشخاص الذين يفضلون رؤية الرجل بالثوب والشماغ في كل الاوقات

والله يستر علينا يارب ماادري إلى اين سينتهي بنا المطاف


أما بالنسبة لراي فهذا موضوع اثار الجدل جدا

نحن لدينا اراء ونستطيع التعبير عنها لكن لايوجد من يستمع ؟؟!

وسلمتي على هذا الموضوع لك ودي