حوار مع المحامي الدكتور/ مجاهد بن محمد الصواف.

[no limit]

بسم الله الرحمن الرحيم

أتمنى لكم قراءة ممتعة مع هذا الحوار الجميل والرائع .


• إذا تحدثنا عن المحاماة فالكل يشعر أن هناك مشكلة علاقة بين المحامين والقضاة في المملكة دون سبب واضح.
ـــ نحن بين تيارات لا تعلم الواقع، وأنا محام منذ 31 عاما وأقول لك بصراحة: قلة منا من يذهب للقضاة بنفسه، وللأسف أن معظمنا يبعث معقبين ـــ وأنا أتكلم هنا عن زملائي المحامين ـــ، ولكن من تجربتي، وقد كنت في بريطانيا شاهدا خبيرا في قضية فأفهمت القاضي الإنجليزي على الشريعة فخرج القاضي وقال أنا لا يمكنني أن أجلس معك ولكن إذا أتيت مرة أخرى فأريد أن أجلس معك، والحمد لله أن من أراد خبرتنا فاز بالقضية، وما أريد قوله بعد هذه السنوات أنه ليس باستطاعتي أن أهاجم القضاة، فهم بشر فيهم الجيد والمتوسط والذي لا يقرأ كالمحامين والأطباء، واليوم أصبحنا نهاجم القضاة والعيب فينا، فنحن نتكلم عن الأنظمة وهي موجودة بل إن نظام العمل السعودي متطور عن أي أنظمة أخرى وهذا الكلام أقوله في محاضرات في الجامعات الأمريكية، ويكفينا فخرا أن الولايات المتحدة اليوم رجعت لنظام الإقامة السعودي، فلا تدخل مستشفى إلا إذا كنت مقيما أو مواطنا، فالمشكلة في التعليم والقضاء هي الإنسان ولا شيء غير ذلك.
• ألم تواجه أنت موقفا محرجا مع القضاة على مدى ثلاثة عقود؟
ـــ عندما كنت شابا في الثلاثين من عمري، دخلت على قاض من القضاة وكان منفعلا فقال: لا أريد المحامين، فقلت: يا فضيلة الشيخ اسمح لي أن آتي لك بماء لكي تشرب، فرفع نظره إلي وقال: لم؟، فقلت له لكي تهدأ وتسمع مني، وسبحان الله هدأ الرجل، فطلبت منه أن يسمح لي بأخذ الجزء الثالث من كتاب المغني من مكتبته، ففتحته وقلت له: الشاب الذي يجلس أمامك قام بتدريس هذا الكتاب لطلابه، وفي هذا الكتاب يا فضيلة الشيخ أنه إذا كان القاضي غضبان فليس له أن يحكم، كما أن من أدب القاضي ألا يحمل العصا، فخجل من نفسه وسألني عن اسمي فتعارفنا وأصبحنا أصدقاء منذ ذلك اليوم، وأنا لا أقول إنني حكيم، ولكن الزمن علمني.
• لكن هذا لا يمنع من وجود ضغوط على المحامين بسبب عدم وجود حصانة لهم؟
ـــ أنا لم أسجن على مدى 31 عاما، فقل لي بالله ما هي الحصانة التي يريدها المحامي؟، ودعني أسألك سؤالا: هل رأيت طيلة حياتك أنني تكلمت للصحافة في أية قضية، هل رأيت اللوحة الموجودة على باب مكتبي ذات أربعة أمتار، أم لوحة دلالية صغيرة؟، يا أخي لا يمكن أن أضربك دون أن تعتدي علي، أتعرف أنني جعلت المرافعة في إحدى القضايا وأنا محكم مرجح لشركات كبرى بأن جعلنا المحامي الأمريكي يترافع وجعلنا العملية كلها باللغة الإنجليزية، وأن الزميلين لم يجهزا مرافعتهما، فالخطأ لا يكون من فرد واحد، وعندما تذهب لشخص لا يعرف من أنت، وهل أنت مدع أم مدعى عليه، وهذه شاهدتها والله لدرجة أن من يبعث لا يحمل قلما، ولو كان القضاة بهذا السوء فهل أستطيع أن أذهب ومعي شركات عالمية كبرى إلى المحكمة.
• البعض يعتبر المقارنة ظالمة مع ما يتمتع به المحامي في القضاء الغربي؟
ـــ حتى في الغرب يوجد قضاة فاسدون، ويكفي المملكة فخرا أنني أذهب إلى أية منطقة وأترافع فيما لا أستطيع ذلك في أمريكا، فإذا ذهبت إلى هيوستن وأنا محام أمريكي، فلا بد لي أن أستعين بمحام من نفس الولاية، والحال كذلك في الولايات الأخرى، وهذا الأمر ليس موجودا عندنا والحمد لله، فالشاهد أننا لا نتكلم عن القاضي ونترك الموظفين الذين يعملون تحته، والإصلاح يجب أن يشمل العملية كلها.
• هل تعتقد أن المحامين السعوديين بحاجة إلى جهة تنظم صفوفهم؟
ـــ نحن بحاجة إلى جمعية فعلا لتأخذ بيد المحامين وتدربهم وتعلمهم، وكمثال؛ فكلنا يذكر قصة اللاعب الأمريكي سيمبسون الذي قتل زوجته ومن ثم استعمل محاميا بعشرة ملايين دولار وفاز بالقضية، فيما خسر تايسون قضيته لأنه لم يستعمل محامين جيدين، مع أن البنت دخلت إلى غرفته في الفندق في الساعة الثانية ليلا.
• البعض يشكو من رفض قضاياه من قبل القضاة؟
ـــ هناك قضايا من حق القضاة أن يرفضوها، وأعطيك مثالا لتعرف السبب، فقبل أيام رفض أحد القضاة قضية كبيرة لإحدى المؤسسات الكبرى فاتصلوا بي فطلبت منهم مذكرة الزميل فوجدتها لا تصلح أن تكتب من إنسان عادي فما بالك بمحام؟، فكتبت لهم مذكرة بديلة وقدمتها فقبلت الدعوى، فقل لي بالله.. العيب في القاضي أم المحامي، ثم تعال واسأل كم من المحامين يأخذ أموالا ولا يردها للناس، وقبل أيام اتصل بي شخص لتقديم شيك بكذا مليون وقال لي: أنا آسف فلا أستطيع أن أثق إلا بمجموعة معينة، فأريد منك أن تعين لي أحدا ليستلم الشيك من قاضي التنفيذ.. أليس هذا شيء مؤلم فعلا.
•وأين دور المرأة المحامية في محاكمنا يادكتور؟
ـــ ابنتي تدرس المحاماة الآن، ولكن دعني أتكلم بصراحة، فمشكلتنا في المملكة أن بعض الصحافيين والمثقفين يتكلمون عن أمور تخص المرأة مثل قيادة السيارة ويسكتون عن المهم من حقوقها التي تحرم منها وأعطاها الله إياها، وفي مكتبي تمر قضايا لنساء يحرمن من الميراث، وأعتقد أننا إذا طالبنا بحقوق المرأة فلا أقصد الحقوق التي يعطيها القانون الأمريكي للمرأة الأمريكية لأنها هناك مظلومة ومحتقرة، وإنما أتكلم عن الحقوق التي أعطاها لها الشرع، والمرأة التي وقفت أمام سيدنا عمر بن الخطاب (رضي الله عنه) وناقشته في المهر فقال: أصابت امرأة وأخطأ عمر، فلنعد إلى شريعتنا.
• وما مدى رضاك عن نظام تأديب المحامين الذي يقول البعض إنه أوكل إلى لجنة غير محايدة؟
ـــ مشكلتنا هي الثنائيات، فهناك من درس الشريعة ولم يدرس القانون، وأناس درسوا القانون ولم يدرسوا الشريعة، وفي الغرب نقابة المحامين هي التي تقوم بتأديب المحامين، لكن ما هو التأديب عندهم؟، ولو جئنا بأخلاقيات المهنة في كاليفورنيا ونيويورك فأنا أعتقد أننا سنهاجم هذه الخلاقيات أكثر مما نهاجم القضاة اليوم. أما عن النظام وإعطاء الأمر للقضاء فأنت تذهب إلى القاضي في موضوع زوجتك ومالك، والقاضي حيادي فلا تذهب إليه في موضوع محام. ولا أنسى أنني كنت أترافع أمام أكبر قضاة كاليفورنيا وعمره 80 عاما فقلت له: إن ديننا يقول إن القضاة ثلاثة قاضيان في النار وقاض في الجنة، فقال لي: يا مجاهد أنا لم أنم الليل من كلامك وأنا قاض وأحكم في السنة من 200 إلى 300 قضية وأنا خائف من النار، فقلت له: سبحان الله، أنت مسيحي!، فقال لي: من كلام رسولكم اقشعر بدني، فقلت له: أنت تحكم وتعتقد أن الحكم صحيح ولا ترتشي فقال لي: والله أنا نظيف، فقلت له: أبشر إن شاء الله تكون من قضاة الجنة إذا أسلمت.





منقــــول للإفادة.