من ابن الخبر الى ......الاخ العزيز بحر الحرية

[ابن الخبر]

أهلا بك اخ بحر الحرية وإن شاء الله بخير وصحة وعافية

سوف أشرح لك مقصد كلامي اكثر لكي يتضح ما اللذي اريد ان اقوله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الخبر هذا الموضوع يحز في النفس كثير أنا لما قرأت الموضوع قلت بلاش اخش معهم لأنه مشكلة الفتيات وهم اقدر على حلها لأنهم عايشين المشكلة وهن بالغات وفاهمات واقدر على حلها اكثر مني ومنك وهن اعلم بالاحاديث الواردة بموضوع الحجاب ( على الاقل في هذا المنتدى الغالب منهن وهذا الذي لاحظته في هذا المنتدى أدامها الله ووفق كل من قائم بها ) قصدي لهذا الكلام أنه بما أن الاخوات الموجودات في هذا المنتدى أغلبهن محافظات فمعنى هذا أنه ليست مشكلتهن أني أعطيهم أدلة واحاديث لأنهن عارفينها. فإذا انا شاركت وعلقت وذكرت لهن أحاديث فأنا لم اعمل شيئا ولم أضف لهن شيئا لأنه لديهن خلفية عنها، والآن هن يردن الحل والطريقة اللتي ممكن يتجنبوا فيها مشاكل الشباب وخصوصا انه أغلبهن يقولو انهن متسترات مضبوط. طيب اذا هن متسترات وعملوا كل اللي عليهن من حشمة انا كيف ممكن أساعدهن؟!!!. ( طبعا هذا الكلام ينفع لمن ؟ ينفع لأمثال العضوات اللاتي محتشمات وليس غيرهن لأنهن مستشعرن انهن يواجهن مشكلة ولابد من حلها. لذلك كان كلامي لهن بهذا الاسلوب. وخصوصا انه هم اللي يقرأونه. أما اذا انا كنت عارف ان اللي اتكلم معها إمرأة متساهلة في لبسها وتصرفاتها وانها لا تبالي فإن الاسلوب يختلف حيث يتوجب النصح والتذكير ) أما جزئية انهن اعلم بالاحاديث فأنا اقصد هنا أنهن معشر النساء يكون بينهن التناصح فيما بينهن وعادة ما يتناقشوا متى يكون التستر ومتى لا يكون وعند من وكيف، يعنى يعلم بعضهن بعضا بذكر الاحاديث ويتناصحن فيما بينهن سواء على مستوى الفرد اومجموعات صغيرة وأنا هنا لم أقصد انه انا وانت وغيرنا لا نعلم بهذه الاحاديث ولكن لأنه الاحاديث المتعلقة بأمر الحجاب لا نتناقش فيها كثير بين الشباب لأنه لا يهمنا كيف نلبس وكيف نتستر لأنه احاديث االمتعلقة بأمر الحجاب والاخذ بالستر والحشمة كلها للنساء فنحن لانتداولها الا بأوقات يسيرة مرة مقارنة بتداولها ونقاشها للنساء لأنه يهمهن ومتعلق بعوراتهن فتراهن يسألن كثير رجاااء ان لا يقعن في المحاذير اللتي جائت بها الاحاديث يعنى على سبيل المثال ولتقريب المعنى اللذي انا ابغى اقوله - اذا نحن الشباب نتناقش فيما بيننا موضوع يخص الرجال ونقول مثلا - حلق اللحى - فلدينا احاديث نبوية تنهينا عن حلق اللحى وروايات عن بعض الصحابة ان أقصر ما يكون من طول اللحى حسب القبضة من اليد - فترانا نتناقش كيف هذا ومتى وخصوصا ان العلماء تكلموا في هذا كثير. فأنا إذا جاتني اشكالات على سبيل المثال في موضوع اللحى اتراني اتناقش هذا مع الفتيات ام مع الشباب؟!!! من اللذي يهمه الامر حتى يسأل أكثر ويكون له دراية يعني بالعربي اذا أنا قرأت كتاب عن تصليح السيارات مثلا هل معناته انه خلاص اكون فهمت واكون واثق من نفسي وافتح ورشة واصلح السيارات؟!!! أم لا زلت احتاج الى من هو ( في الميدان )ومارس الشغلة وله من الخبرة والدراية حتى اذا ما واجهتني مشكلة خلال التصليح أكون استشيره واستفيد منه؟!!!!!! طبعا لا بد لي من الاستشارة ومن هنا انتقلت أنا الى النقطة الثانية اللي هو استفسار لحل مشكلة واجهتني وهي أنه الأخت الفاضلة لما طرحت الموضوع ليس لسرد الاحاديث ولكن لحل مشكلة معينة لعلها تجد من يسعفها بحل أو بآخر إذا نحن امام مشكلة معينة وهي نقطة البحث (نظرات الشباب ومطاردتهم للنساء) فهي تريد العلاج ولاتريد الاحاديث للأسباب اللتي ذكرتها سابقا ومن الفتيات بالدرجة الاولى ثم الذكور هذا اذا كان لدى الذكور علاج فلا بأس بذكرها هنا... أما انه يذكر احاديث فهذا ليس بالعلاج للأسباب اللتي ذكرتها سابقا وأني أعتبر كاتبة الموضوع كونها وضعت هذه المشكلة وهي محتشمة ومتسترة!!! إذا هي تريد علاج عملي مجرب ولا تريد احاديث ومن هنا ذكرت رد لأحدى الاخوات وهي: أعجبني رد احدى الفتيات عندما قالت انها تغطي حتى عيونها... لأن نقاب اليوم لا ينفع..... الصحابيات كن يتنقبن ولايكاد يرى اعينهن. نعم هذا الرد هو الأكثر نجاحا - لتنال على احترام الشباب لها وعدم مطاردتها - من النقاب اللذي عليه كثير من نساء اليوم - اللذي يفتن المرأة ويسبب النظرة تلو النظرة - إلا من رحم الله وعلى افتراض ان تكون احدى العضوات اختلفت مع عضوة اخرى في ما يتعلق بأمر اللباس والاحتشام فأنا متأكد انه عضوات كثير سوف يردوا عليها وبالطريقة المناسبة واللتي يفهم بعضهن لبعض لأنه في هذا المنتدى كما ذكرت لك سابقا انه أكثر العضوات محافظات وهن أدرى في نفسيات جنسهن ويتقبلوا كلام بعضهن أكثر من تقبل كلامي او كلام غيري. ( طبعا للتذكير هذا الكلام السابق هنا في المنتدى أما إذا كان في مكان آخر فيختلف الاسلوب بحسب من تكون و ما عاداتها في اللباس وطريقة تفكيرها) أنت وانا ممكن ندخل في نقاشهن هذا إذا رأينا ان الاختلاف اللذي حصل بينهن لا يوضح ولا يؤدي للغرض اللذي من اجله أختلفت فيه هذه العضوة. فربما لأحدنا أسلوب معين قد يوصل لها المعنى واللذي جعلني ان ادخل في النقاش معاك حقيقة هو فهمك لحديث ( أيما امرأة استعطرت، فمرت على قوم ليجدوا ريحها فهي زانية) وجعلت ان الاتهام بالزني موجه من الرجال اليها وان الوزر على الرجل لا على المرأة بينما هو العكس صحيح واليك الشرح الصحيح للحديث ( أيما امرأة استعطرت، فمرت على قوم ليجدوا ريحها فهي زانية يقول المؤلف -رحمه الله-: هذا الحديث في المرأة إذا استعطرت، ثم مرت بقوم يوجد ريحها، أنها زانية. يقول: ليس المراد الزنا الذي يجب فيه الحد، ويقام عليه الحد، وإنما معناه أنها عاصية، وأنها مرتكبة لكبيرة، وأن إيمانها ناقص، إيمانها ضعيف، وليس المراد أنها فعلت الزنا الذي يوجب الحد، ويقام عليها به الحد. نعم. إذا من اللذي يقام عليه الحد الرجل أم المرأة ( إذا يتوجب على المرأة أن تأخذ حذرها لأن لا تقع في الزنى) وهذا اللذي فهمته الجوزائية من خلال ردها عليك فهي تقول كيف أعمل هذه التصرفات وأقول انها لنفسي وهي أصلا عارفة أن الاثم عليها بالدرجة الاولى كطرف اول المسبب للطرف الثاني الشاب للتحرش فهي تأثم وتأخذ إثم غيرها أيضا ثم أيضا رجعت ورديت عليها بحديث إنما الاعمال بالنيات نعم هو الاعمال بالنيات صحيح ولكن عندما يكون هناك أحاديث صريحة مختصه بأمر شرعي معين جاء به الشرع ونهي عنه وأمر فلا تنطبق الحديث عليه لأن الله جلا جلاله أعلم بخلقه وظروفهم وما يحتاجون فأرشدهم على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم. يعنى مثلا هل يجوز لي أن اكل الميتة وأقول انه الاعمال بالنيات وهناك آيه صريحة بعدم جواز اكل الميتة الا إذا اضظررنا الى ذلك. يعني اعمل ذنب صريح وانا غير مضطر اليه وأقول للذي يراني من الناس انا غير مذنب فكأنك تقول للمرأة أن تفعل تصرفات جاءات الشريعة لتحذر منه ثم تقول لنفسها انا غير مذنبة وإنما الاعمال بالنيات وهذا ليس بصحيح وهذا ما دفعني الى ان اورد لك الحديث التالي ليتضح لك المقال اكثر وأن المرأة عليها أن تأخذ بالاسباب لتحفظ نفسها من اغواء الشيطان وأن لا تقع في المحذور وتوقع غيرها معها وفي الحديث عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: المرأة عورة فإذا خرجت استشرفها الشيطان. قال المباركفوري في تحفة الأحوذي وهو يبين معنى هذا الحديث: فإذا خرجت استشرفها الشيطان. أي زينها في نظر الرجال. وقيل أي نظر إليها ليغويها ويغوي بها، والأصل في الاستشراف رفع البصر للنظر إلى الشيء وبسط الكف فوق الحاجب، والمعنى أن المرأة يستقبح بروزها وظهورها، فإذا خرجت أمعن النظر إليها ليغويها بغيرها ويغوي غيرها بها ليوقعهما أو أحدهما في الفتنة. انتهى. وقال المناوي في فيض القدير: النساء أعظم حبائل الشيطان وأوثق مصائده فإذا خرجن نصبهن شبكة يصيد بها الرجال فيغريهم ليوقعهم في الزنا، فأمرن بعدم الخروج حسماً لمادة إغوائه وإفساده. انتهى. إذا نفهم من هذا انه خروج المرأة بحد ذاتها فيه إغواء لحبائل الشيطان ونحن نعرف النفس البشرية بفطرتها تميل الى الجنس الاخر فمابالك اذ خرجت المرأة متزينة ومتعطرة حسب ما ورد في الحديث فماذا يكون الوضع وهذا يفسر ما قلته فيما يلي: أما مسألة النيات والحسنات والسيئات فهذا مردها الى أمرين أنه المرأة عندما تخرج وهي لابسة ومحتشمة فالإثم ليس عليها لأنها عملت اللي عليها أما الطرف الاخر الشاب إذا نظر للمرأة وتمادى على الرغم من ان المرأة محتشمة فعليه الاثم الطرف الاول الفتاة تكون هي آثمة إذا هي تعمدت للفت الانظار اليها سواء كان بلبسها او تصرفاتها. ويكون الاخر هو أيضا آثم إذا استجاب لهذه التصرفات. واخيرا يقول الله تعالى ( ( قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ) ( وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ) وهذه أيات صريحة تدعو لغض البصر من الطرفين الشاب والفتاة فعلينا مراقبة الله في انفسنا قبل كل شيء واخيرا تحياتي لك وآسف على الاطالة واتمنى اني قدرت اوضح لك ما ريد ان اوصله له ولولا علمي بسعة صدرك وانك تريد الحق لما طولت عليك وفصلت لك هكذا والله يحفظك ويرعاك والله من وارء القصد

ملاحظة : على فكرة أنا عندما ناقشتك في تعليقي الاول من دون غيرك من الذكور اللذين علقوا قبلك على الموضوع لأنهم لم يذكروا احاديث ويقلبوا المفاهيم زي ما انت فهمت مع احترامي لك

ولم أقل في كلامي أنه على الرجل أن لايشارك بشكل من الاشكال ولكن لأنه ليس لدينا علاج كالذين شاركو من الاعضاء فهم لم يأتو بجديد... هذا اللذي ذكروه يدركنه النساء من قبل وانت ترى ان ردود النساء على بعضهن بكل اريحية وسهولة وبأسلوب يفهمنه

[بحر الحرية]

أهلا أخي العزيز ابن الخبر..
أشكر لك هذا الأدب الجم أخي الكريم.

بالنسبة لتعليقك:
ما زلت أتمسك بما قلته لك سابقا أخي الكريم أني لم أتحدث عن موضوع الأخت الفاضلة وإنما تحدثت عن بعض الآراء التي ذكرت بأن الشاب يتعرض للفتاة التي تكشف وتتعطر لأنه بكشفها وتعطرها فهي تريد على نفسها كيت وكيت وكيت!! والأمرّ أنه يبرر للخطأ بقولهم: (تستاهل ما يجيها)!!

وبما أنك ذكرت التعيق هنا فاسمحلي أيضا بالتعليق:

لو أن أي إنسان أخطأ في أمر ما تراه أنت خطأ، لا يعطيك خطؤه الحق في أن تعتدي عليه!

سأفترض أن شابا يرى من تكشف وجهها على خطأ، هنا لا تعطيه رؤيته هذه الحق في الإيذاء أو إساءة الظن أو الحكم على الآخرين أنهم يريدون ويريدون...!!

والمعتدي هو المخطئ، فلو اعتدى الشاب على فتاة متحجبة ولابسة للنقاب فاعتداؤه خطأ كبير، في المقابل أيضا لو اعتدى على فتاة كاشفة لوجهها لأن حضرته يرى أنها بكشفها تريد الإيذاء فهذا مثل سابقه خطأ كبير لا فرق بينهما!!

وجعلت ان الاتهام بالزني موجه من الرجال اليها وان الوزر على الرجل لا على المرأة بينما هو العكس صحيح واليك الشرح الصحيح للحديث

لو عدت لردي ستجد أني قلت أنها للتوضيح فقط:
أنه لو رجلا رمى امرأة متعطرة بقوله: أنت زانية استنادا على هذا الحديث بأنه سيكون عليه عبء إثبات حقيقة الزنى (الوطء) وإلا فيعد قاذفا.
والمقصود بلفظ (زانية) أنت ذكرت شرحه، وأنا أردت التنبيه فقط أخي الكريم.

الأمر الآخر أنا لم أعترض على الحديث، والحسنات والسيئات كما قلت سابقا لست موكلا بها، لكن من يحددها على الرجل والمرأة: "إنما الأعمال بالنيات وإنما لكل امرئ ما نوى"
لأن لفظ الحديث يقول: "مرت على قوم ليجدوا ريحها..."


ومثالك الذي ذكرته لا أعتقد انطباقه على ما أتحدث فيه معك أخي الكريم

لتطبق هذا الأمر أخي الكريم على دولة غير مسلمة، نفترض أن شابا ذهب لبلاد غير مسلمة ثم رأى نساء لا بحجاب ولا بجلباب، هل يحق له الاعتداء عليها وإيذاؤها استنادا على القاعدة:
هي لم تأخذ بالأسباب؟!!

أبدا لا يحق لأي شاب الاعتداء على فتاة لمجرد رؤيته الحمقاء على لبسها أو ريحها أو ما شابه ذلك.

هذا رأيي أخي الكريم، وأبقى أحترم رأيك وما ذهبت إليه، لكني لا أؤيدك في كثير مما تقول.

احترامي وتقديري لك عزيزي؛؛

[تلميذ منتسب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اسمح لي اخي كاتب الموضوع بالمشاركة

بالنسبة لمسألة كشف الوجه اخي الكريم فهي من المسائل التي اختلف فيها اهل العلم

فمنهم من قال بجواز كشف الوجه اذا امنت الفتنة

ومنهم من قال بوجوب تغطية الوجه

وبالنسبة للفتيات اللاتي يكشفن وجوههن علينا ان نحس الظن بهن

ولا نربط تصرفهن بكشف الوجه دليل للتشكيك في اخلاقهن

ثم لو كان هناك من الاخوات الفاضلات من يردن النصح للتي تكشف وجهها فالافضل ان يكون ذلك

بالرفق ولين الجانب والتي هي احسن

يسلموا على الموضوع وتقبلوا مروري

[ابن الخبر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلميذ منتسب السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اسمح لي اخي كاتب الموضوع بالمشاركة بالنسبة لمسألة كشف الوجه اخي الكريم فهي من المسائل التي اختلف فيها اهل العلم فمنهم من قال بجواز كشف الوجه اذا امنت الفتنة ومنهم من قال بوجوب تغطية الوجه وبالنسبة للفتيات اللاتي يكشفن وجوههن علينا ان نحس الظن بهن ولا نربط تصرفهن بكشف الوجه دليل للتشكيك في اخلاقهن ثم لو كان هناك من الاخوات الفاضلات من يردن النصح للتي تكشف وجهها فالافضل ان يكون ذلك بالرفق ولين الجانب والتي هي احسن يسلموا على الموضوع وتقبلوا مروري

شكرا لك اخي تلميذ منتسب

ولكن انا هنا لا أتكلم كونها كاشفة اوغير كاشفة ولكن نحن نتكلم في نقطة معينة وهي مطاردة النظرات من الشباب الى النساء وجاء ذلك في احدى المواضيع هنا في المنتدى وكون كاتبة الموضوع تريد علاجا وكونها منقبة وانا دائما احاول التركيز على المشكلة وليس اتطرق الى فروع اخرى
مما يتشتت الموضوع اكثر

شاكر لك مداخلتك ودمت بخير

[ابن الخبر]

أخي الكريم بحر الحرية السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وهذا اللذي شعرت به من أدب ما هو الا شئ من ما عندكم

وتحياتي لك


بالنسبة لتعليقك:

وبما أنك ذكرت التعيق هنا فاسمحلي أيضا بالتعليق:

لو أن أي إنسان أخطأ في أمر ما تراه أنت خطأ، لا يعطيك خطؤه الحق في أن تعتدي عليه!

سأفترض أن شابا يرى من تكشف وجهها على خطأ، هنا لا تعطيه رؤيته هذه الحق في الإيذاء أو إساءة الظن أو الحكم على الآخرين أنهم يريدون ويريدون...!!

والمعتدي هو المخطئ، فلو اعتدى الشاب على فتاة متحجبة ولابسة للنقاب فاعتداؤه خطأ كبير، في المقابل أيضا لو اعتدى على فتاة كاشفة لوجهها لأن حضرته يرى أنها بكشفها تريد الإيذاء فهذا مثل سابقه خطأ كبير لا فرق بينهما!!

إلى هنا اتفق معاك مية باليمة



لو عدت لردي ستجد أني قلت أنها للتوضيح فقط:
أنه لو رجلا رمى امرأة متعطرة بقوله: أنت زانية استنادا على هذا الحديث بأنه سيكون عليه عبء إثبات حقيقة الزنى (الوطء) وإلا فيعد قاذفا.
والمقصود بلفظ (زانية) أنت ذكرت شرحه، وأنا أردت التنبيه فقط أخي الكريم.

هذا ردك السابق
أهلا أختي جوزائية..

حديث النبي صلى الله عليه وسلم:

"إنما الأعمال بالنيات وإنما لكل امرئ ما نوى"

ومسألة هل عليك ذنب أم ليس عليك ذنب فلستُ موكلا لا بحسنات الخلق ولا سيآتهم، وليس من حقي الحكم على أحد بذلك، ربما يرى غيري الحكم، لكني أنا لا أراه.

تحياتي لك؛؛

فهمت قصدك اخي الحبيب

ولكن الرد بهذه الطريقة ^ جعلني اشعر بأنك لم تفهم حديث - أيما امراة - كما يجب - مع احترامي لك - حيث انا فهمت بأنه لا مانع انها تتعطر ويشم رائحتها الرجال ، أو انها تتنقب بطريقة فاتنة وتكحل العين وتقول في نفسها لا علي منهم انا مش مسئولة عنهم هم يفكروا في ايش ولا أيش - وذنبهم على جنبهم؟؟؟!!!! عجيب!!!! يعني هي تشعل الفتيل و تحرق اللي حولها من الرجال على أساس انه الذنب على اللذي أساء التفكير. وجاءات التحذيرات بأن لاتشعلها!! فمن المذنب الان؟ من المتسبب

أخي الحبيب

دعنا ننظر هذا الجانب من شعور المرأة وما اللذي تشعر به ( طبعا اللتي حريصة وتريد تطبيق ماجاء من احاديث في هذا الموضوع) هي تقول في نفسها كيف احرق القلوب وافتنهم بجمالي من باب انه الاعمال بالنيات - يعني كيف انا نيتي صافية ولا علي من ظاهري والاحاديث الواردة في هذا الشأن جاءت لتحذرني من الاعمال وليس النيات؟؟!!! يعني البس ما اريد ونيتي سليمة

ولهذا اوردت لك حديث إغواء الشيطان وأن المسبب الاول لتحريك الفتنة هي الفتاة كطرف اول فإذا خرجت بلبس غير محتشم تكون أغوت الطرف الثاني الشاب وذلك بتزيين الشيطان له لهذه المرأة

طيب متى تدخل النيات؟ إذا كان وضع المرأة في ظروف خارجة عن إرادتها إضطرها لتكشف شيئا من جسدها وهي غير متعمدة كالجوازات مثلا او عند طبيب او غير وما شابه ذلك

(طبعا هذا كلامي ينطبق على اللي المرأة الحريصة والساترة لوجهها وأيضا اللتي هي كاشفة الوجه بالشروط اللذي سمح به العلماء كالألباني وغيره كأن تكون بغير مكياج ولا متزينة ومغطية شعرها بالحجاب وغيره من الشروط. لأن المرأة اللتي كشفت وجهها وعملت بالشروط المطلوبة نفترض فيها حسن النية وهي أيضا تعاني مثل غيرها من المحتشمات ولكن لان البيئة اللتي لدينا وما فيها من ثقافة لا يساعد بكشف الوجه فالأفضل لها أن تغطي وجهها - ولكن إذا كانت المرأة عايشة برة وكشفت بالشروط المطلوبة فهناك عادي لأن المجتمع هناك قد تعود على ذلك ويفرق بين من هي تعتبر عفيفة أم غير عفيفة )


أخي الكريم أرجو ان اكون قد وصلت المعلومة اللتي اريدها وأنا على يقين بأننا بدأنا نفهم وهذا ما استشعرته من خلال ردك

تحياتي وتقديري لك

[جوزائيه]

اولا اسفة لدخولي بالنقاش بينكم
لكن انا لي يوم افكر بكلام الاخ بحر الحرية عندما اورد لي حديث الاعمال بالنيات
لانه حز في نفسي كثيرا من يدخل هذا الحديث في كل شي حتى الاوامر المنهي عنها شرعا
مثل تعطر المرأة وتبرجها وخروجها للرجال..

[ابن الخبر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوزائيه اولا اسفة لدخولي بالنقاش بينكم لكن انا لي يوم افكر بكلام الاخ بحر الحرية عندما اورد لي حديث الاعمال بالنيات لانه حز في نفسي كثيرا من يدخل هذا الحديث في كل شي حتى الاوامر المنهي عنها شرعا مثل تعطر المرأة وتبرجها وخروجها للرجال..

أختي الجوزائية أسعدني مرورك
وانت فهمك للموضوع صحيح

وكذلك بالنسبة لآخينا بحر الحرية ولكن ربما خانه الاسلوب والتعبير في توصيل المعلومة وهذا ما تشعرت به من رده
شاكر لك على المرور

[star9]

وانا كمان عذرا للتدخل وانا اقول زي اختي

انه احنا لما نشوف الاشخاص اول شي انه احنا ما نعرفهم ولا نعرف شي عنهم

واللي يساعد انه ناخذ فكره عنهم اشكالهم الخارجيه عشان كذا كل واحد

يعبر عن ما في نفسه بشكله الخارجي وكيف انه

بيوصل للناس فكره عنه جزئيه طبعا وعشان كذا انه لازم نهتم بأشكالنا ونعرف انه اش نبغي نوصل للعالم

يعني احنا ما بنشوف اللي جوا ونواياهم بنشوف اللي برى ونحكم عليه

يعني لو وحده تبرز مفاتنها انا عن نفسي اشوفها نقص فيها

وثانيا انه ليش تبرز مفاتنها يعني ليش تحط العطر مثلا ما يحتاج لو انها تحطه وهي برى

او زي اللي تنعم صوتها وكذا

وكمان انه ليش زمان في ايام الجاهليه انه كانت في نساء

باغيات كانت لهم علامات يعرفها الرجال اللي في السوق مثلا

زي لبس الخلخال ابو صوت وهو زي صوت الكعب عندنا

وكمان فتح النحر

يدل انه المرأه هذي باغيه

يعني احنا الحمدلله متعلمين ونعرف ديننا فليش نرجع بعقولنا زي الجاهليه

واللي يقولوا انه خليها تحط عطر وانه ليش كل من حط عطر من البنات او كذا وكذا انه

قليلة حيا او ....

انا ما احمل كل الخطأ ع البنت بس هيا جزء من المشكله لو انه الرجل اخذ فكره عنها

لانه لو ما شاف منها هذا كل ما سار شي

واكرر واقول ما احملها الخطأ كله لانه برضو ع الرجل غض النظر

فآنا اقول اقتبس حديث الرسول اللي يقول في ( بعض) الشباب من في قلبه مرض ممكن تسول له نفسه انه

ينجذب لها وهيا بكذا تكون والعياذ بالله زانيه لانه العين والاذن والانف تزني ايضا

في حديث عن الرسول في ما معنى الحديث لكي لا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض

[بحر الحرية]

أهلا أخي الكريم ابن الخبر..

ولكن الرد بهذه الطريقة ^ جعلني اشعر بأنك لم تفهم حديث - أيما امراة - كما يجب - مع احترامي لك - حيث انا فهمت بأنه لا مانع انها تتعطر ويشم رائحتها الرجال ، أو انها تتنقب بطريقة فاتنة وتكحل العين وتقول في نفسها لا علي منهم انا مش مسئولة عنهم هم يفكروا في ايش ولا أيش - وذنبهم على جنبهم؟؟؟!!!! عجيب!!!! يعني هي تشعل الفتيل و تحرق اللي حولها من الرجال على أساس انه الذنب على اللذي أساء التفكير. وجاءات التحذيرات بأن لاتشعلها!! فمن المذنب الان؟ من المتسبب

أبدا أخي الكريم ليس هذا مقصدي من ذكري للحديث، لكي تفهم مقصدي خذ رد الأخت جوزائية وردي واربطهما ببعض، لا تأخذ ردي وحده بما احتواه من كلام، فالأخت كانت تقول:

الي فهمته من كلامك اني عاادي لو اطلع متعطره من البيت واروح السوق ماعلي ذنب لاني مااقصد انهم يشموا ريحة عطري وانا متعطره لنفسي مثل مايقولوا بعض البنات حاطة مكياج لنفسي ومتعطره لنفسي ولابسة عباية مخصرة لنفسي !!!!!!!!!!!!!

ثم قلت لها الرد الذي ذكرته أنت بناء على قولها: ما عليّ ذنب!!

لأني ما زلت أعود وأقول لك لفظ الحديث يقول: "مرت على قوم ليجدوا ريحها..."
وأنت قد شرحته سابقا.

فمن يحدد هذا المرور هو: "إنما الأعمال بالنيات وإنما لكل امرئ ما نوى"

ولا يحق لأي إنسان مطلقا أن يحكم على نيات الآخرين أو يسيء الظن فيهم بحكمه على شكلهم الخارجي مثلا.

دعنا ننظر هذا الجانب من شعور المرأة وما اللذي تشعر به ( طبعا اللتي حريصة وتريد تطبيق ماجاء من احاديث في هذا الموضوع) هي تقول في نفسها كيف احرق القلوب وافتنهم بجمالي من باب انه الاعمال بالنيات - يعني كيف انا نيتي صافية ولا علي من ظاهري والاحاديث الواردة في هذا الشأن جاءت لتحذرني من الاعمال وليس النيات؟؟!!! يعني البس ما اريد ونيتي سليمة ولهذا اوردت لك حديث إغواء الشيطان وأن المسبب الاول لتحريك الفتنة هي الفتاة كطرف اول فإذا خرجت بلبس غير محتشم تكون أغوت الطرف الثاني الشاب وذلك بتزيين الشيطان له لهذه المرأة

الله سبحانه وتعالى أمرك يا أخي الكريم بغض بصرك أنت كرجل، إن وجِد من يخشى على نفسه الفتنة فلماذا يذهب لمواقع الريبة ثم يقول: فتنتني والشيطان ضحك عليّ؟!!

لبس الفتاة وشكلها الخارجي أنا عن نفسي لا أرى فيه ما تقول إلا إن كنت أنا من سينظر ولا يغض الطرف، هنا أنا من يتحمل المسؤولية أخي الكريم وليس هي، ولو آذيتها تبعا لذلك فأنا أيضا المخطئ كشاب.

لأني سأعود بك لما قلته لك سابقا: إن كان هناك إنسان أخطأ في أمر ما، فخطؤه لا يعني أن تعتدي عليه لا بلمس ولا ملاحقة ولا بإيذاء قليل أو كثير!

سنأتي لمسألة ماذا لو وقع نظره وفتن، فالحمد لله كان حديث الرسول واضحا عندما قال:
"لا تتبع النظرة النظرة، فإنما لك الأولى وليست لك الأخرى"

إذا هنا ليست الفتاة من يحرك الفتنة، بل أنت من يريد تحريكها، وأنت من يساعد في تحريكها وأنت وأنت وأنت...!

والكلام هذا أخي ينطبق علينا أيضا كرجال، فمن يتعطر ويذهب بنية الإيذاء هنا سأعود بك للنقطة الأولى:
"إنما الأعمال بالنيات وإنما لكل امرئ ما نوى"

لأنك كما قلت في أحد الردود سابقا: بطبيعة الفطرة هناك ميل للجنس الآخر، وأنت ذكرت هذا الأمر أنه ميل الرجل للمرأة، لكني أيضا أقول لك:
بطبيعة الفطرة هناك ميل من النساء للجنس الآخر، ولكي تتق النساء هذه الفتنة ولا تقيمها فهنا هي تبتعد بنفسها وتغض بصرها أيضا كما هو الرجل تماما! لا فرق بين الاثنين.

أيضا من قوله عليه الصلاة والسلام:
"غضوا أبصاركم ، واحفظوا فروجكم"

أيضا: "إياكم والجلوس على الطرقات، قالوا: يا رسول الله مجالسنا ما لنا بد منها! قال: فإن كنتم لا بد فاعلين، فأعطوا الطريق حقه، قالوا: وما حقه؟ قال: غض البصر وكف الأذى ورد السلام"

إذا هنا أنت أخي الكريم من يجب عليه الكفّ والابتعاد، هي لها لبسها وعليها أو لها نيتها به، وأنت عليك نفسك، لأنك أنت صاحب النظرة والتتبع وليست هي.

وأنا أيضا ما زلت أحمل أنفسنا كشباب هذا الأمر، لأنه لا يحدث إلا إن أردناه نحن، فالإنسان سيطرته على نفسه يقدر عليها، وسيطرته على بصره يقدر عليها، ونحن السبب الأول والرئيس في إتمام هذه الفتنة، لأننا نحن مأمورين بغض بصرنا وكف أذانا، كما هو الأمر أيضا لهن حتى لا يقعن في فتنة ثم يقلن هو من فتننا!!

تقبل تحياتي أخي الكريم؛؛

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوزائيه اولا اسفة لدخولي بالنقاش بينكم لكن انا لي يوم افكر بكلام الاخ بحر الحرية عندما اورد لي حديث الاعمال بالنيات لانه حز في نفسي كثيرا من يدخل هذا الحديث في كل شي حتى الاوامر المنهي عنها شرعا مثل تعطر المرأة وتبرجها وخروجها للرجال..

لا أعتقد أن مقصدي بالأعمال بالنيات تحليل الحرام وتحرم الحلال أختي الكريمة تبعا للنية، خروج المرأة ودخولها وذهابها وتعطرها ولبسها من يحدده في ذلك نيتها، ولا أعتقد أن ذلك خطا، لأن النهي واضح كما قلت لك في الحديث: "مرت على قوم ليجدوا ريحها"

ربما تمر امرأة على رجال لكن ليست نيتها إظهار ريحتها لهم أو ما شابه ذلك، هل سندخل الجميع في هذا الحديث أو لا نأخذ بنيتها وندخلها فيه وكأننا الملاك المنزل من السماء؟!!

سأضرب لك مثالا:

لو أن هناك فتاة نوت الذهاب بعد الجامعة للسوق فذهبت ثم تعطرت داخل الجامعة بينكن، لكن عندما ذهبت كانت المحاضرة غائبة، فخرجت مباشرة من الجامعة للسوق، فهل سندخل هذه الفتاة ضمن الموصوفات بحديث النبي عليه السلام؟!!
أنا هنا أتحدث عن رأيي من يحدد هذا التعطر والخروج للسوق ونحوه هو نيتها، كوني أنا كشاب أبدأ بملاحقتها لأني رأيت شيئا منها كريحة أو كشف أو غيره، فهنا أنا من يتحمل المسؤولية، لأنه أنا من يجب عليه الابتعاد وغض البصر وكف الأذى،

فأي عمل نقوم به، من يحدده هو نيتنا فيه، تبعا لما قيل: "إنما الأعمال بالنيات وإنما لكل امرئ ما نوى"
وهذا رأيي أختي الكريمة، وأحترم رأيك لو كان مخالفا لي، لكني لا أؤيدك فيه.

وفقنا الله وإياك لخيرنا؛؛