الـــحريـــة في نظرك ؟ دعوة للنقاش و الإختلاف

[ـانسـيآأب]

الشكر لك .. اخي الراقي
طرحك لهذا الموضوع له من الفائدة قد لا تتصورها انت .. حيث اكتب لك الآن بصفتي قارئ لهذا الموضوع .
وهذا ما شعرت به اخي الفاضل .. حيث ارى بأنه يكفي لو بالنظر والتمعن فقط ، لما كتبته بالبداية كمقدمة و تساؤلات و غيرها .
لما يتسبب في ردة فعل جدا إيجابية .. حيث تبدأ رحلة ذاتيه بالتفكير بالحرية و ما ادراك ما الحرية .

،،،،،،،
اعجبني التصرف بـ :
( فاصلــة : )
وكان لابد منها .. وضروريه .
ايضا .. اوصيك بالحلم اخي الراقي ، حتى لا يؤثر على ( الرحلة الذاتية بالتفكير بالحرية ) التي سبق ذكرها .

،، هذا و الله أعلم ،،

... أخوكـ ...

[الراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو جواد الشكر لك .. اخي الراقي طرحك لهذا الموضوع له من الفائدة قد لا تتصورها انت .. حيث اكتب لك الآن بصفتي قارئ لهذا الموضوع . وهذا ما شعرت به اخي الفاضل .. حيث ارى بأنه يكفي لو بالنظر والتمعن فقط ، لما كتبته بالبداية كمقدمة و تساؤلات و غيرها . لما يتسبب في ردة فعل جدا إيجابية .. حيث تبدأ رحلة ذاتيه بالتفكير بالحرية و ما ادراك ما الحرية . ،،،،،،، اعجبني التصرف بـ : ( فاصلــة : ) وكان لابد منها .. وضروريه . ايضا .. اوصيك بالحلم اخي الراقي ، حتى لا يؤثر على ( الرحلة الذاتية بالتفكير بالحرية ) التي سبق ذكرها . ،، هذا و الله أعلم ،، ... أخوكـ ...

اشكرك عزيزي ابو جواد

وممتن لوجودك الذي كان مبعث للحب والطمأنينة بيننا كأعضاء

لا عدناكَ

جزاك الله خيراً

دمتَ بــــود

الراقي

.

[فااارس]

البعض هنا يعشق دور المُطبل أو المزمر

فكل ما تغنى المطرب قام المُطبل بعمله على أكمل وجه

ما أبخسه من دور

إنتهى زمن العبودية يا أعزائي

فلماذا تعودون إليه \

و تقوموا بالتلميع و الزبرقة الكاذبة لللآخرين






و لا ننسى جميعاً أن الموضوع للنقاش و (الإختلاف) كما كتب صاحبه في الأعلى

و أنا أتقبل كل ما تخطه أياديكم الجميلة..

[ـانسـيآأب]

	و لا ننسى جميعاً أن الموضوع للنقاش و (الإختلاف) كما كتب صاحبه في الأعلى .. مرحبا اخوي فارس .. سوف ابدأ من النهاية .. اذا كنت تريد نقاشا جادا ، أعتقد الحوار له اصوله و أدبياته .. اليس كذلك .؟! هل تتوقع بأسلوبك هذا .. سيستمر اي شخص بالتواصل معك بالحديث ؟! لا .. طبعا . اتعلم ما هو السبب ؟ لانك لم تحترم الشخص المقابل عند اختيارك لمثل هذه التشبيهات و العموميات بالألفاظ . لماذا لا تحاور مباشرة .. وتوضح ما تريد ان تناقشة ؟ هل تنقصك الجرأة ؟ لا .. ابدا ،، والدليل اختيارك للعبارات السابقة .!! ،،،،،، سأضطر اخي الكريم بالمواصلة بالحديث ..!! كي اوضح لك ما اعنيه في مداخلتي هذه .. حتى اضمن بعدم سوء الفهم منك . وهنا .. سوف يكون كلامي واسلوبي مجاراة لإسلوبك ..!! ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، انا اثق بمدى استيعابك و تفهمك لكثير من الأمور .. لذا سأضع لك عدة نقاط : >> للإختصار .. 1- ماذا تتوقع ان يكون الرد من الطرف الآخر عندما تأتي بهذه التشبيهات ؟ = من الطبيعي سوف يرد عليك بمثلها ، والأغلب بديهيا ، الرد يكون اقوى دائما .. فتخيّل ما هي الألفاظ الأقوى ؟! 2- لماذا تحكم و تجزم بعلمك بالنوايا عن ما يتم كتابته و بشكل الواثق ...... ؟! = تشبيه اضطراري .. ( كل يرا الناس بعين طبعة ) , والله مضطرا لقول ذلك . ... لأننا نؤمن بأن لا يعلم بالنوايا إلا سبحانه ... 3- وبالنسبة لتشبيهك للمطرب و المطبل .. لماذا انت متضايق ؟! بمعنى .. إذا لم تكن قائد الفرقة .. وإلا سوف تزعل ؟ = و إن كان الأمر كله لا يعجبك .. إذا اخرج من الحفلة كلها .. وريح بالك ، طالما لم تعرف توصيل ما تريده ..!! 4- انا اتفق معك بأن زمن العبودية انتهى ، وهنا نحن رجال احرار .. لهم كرامتهم و يجب الحذر عند وصفهم ..!! = ولكن للأسف .. الزمن الآن اشد من زمن العبودية .. الا و هو ، مبدأ ( إن لم تكن معي ، فأنت ضدي ) وهذا ما تتبعه انت الآن .. للأسف . إذا لم يتفق معك احد .. تعتبره ..... !! لا يا اخي الكريم ،، كل واحد له شخصيته و له حريته و مبادئه ,, لا تستطيع اجباره على موافقتك الرأي دائما . -> ( رجال أحرار ) ! ايضا .. لابد من ( فاصلة ) : الموضوع عن الحرية .. والتي من ضمنها و اهمها : .. ( حرية التعبير ) .. هل تتوقع ان تصل الى هدفك عند المناقشة بالموضوع ؟! --> سؤال مهم : كيف يكون لك هدفا .. وانت تسلب الغير من حرية التعبير ، و تحكم و تجزم بأنك تعلم نواياهم ؟ اتمنى الإجابة على هذا السؤال لأهميته .. 5 - الأخيرة .. وهي الأهم : الخطأ على الرجال بوصفهم بما يحلو لك ، وليس عندك أي شئ يثبت ما تقوله ... يكلفك الكثير . ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، و انهي كلامي كالبداية .. و لا ننسى جميعاً أن الموضوع للنقاش و (الإختلاف) كما كتب صاحبه في الأعلى ... اكتفي بهذا ،، مع إعتذاري للجميع ... !!!!

[مجبور اوادعها]

^
^^

والله انكـ تخوف يا ابا الجواااد - الله يكفينا شركـ -

يا أيها ( الراقي)

كأني بكـ لا تأتي الا بما هو راقي.

بالنسبة لي:

اذا تعديت على امر من امور الدين، او شي من العادات والتقاليد فقط

فلا حرية لدي

وفتكم بالعافيـــــــة ....

{}

[الراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجبور اوادعها ^ ^^ بالنسبة لي: اذا تعديت على امر من امور الدين، او شي من العادات والتقاليد فقط فلا حرية لدي وفتكم بالعافيـــــــة .... {}

يا هلا فيك عزيزي يا مجبور أوادعها /

أمممم اذاً أنتَ سوف تحيا حياة صعبه وفيها تناقض بين قناعاتك وما تقوم به ..بالنسبه للأمور الدينية فأنا اتفق معك , لكن في العادات والتقاليد فـفيها أحكام جداً مقيدة للحرية والسير عليها بحكم المطلق يجعلنا ايضاً نتناقض مع بعض الأراء الدينية ..

سعيد جداً بك وأقدر حريتك التي رسمتها لنفسك

تحية خاصة لـــك ...

دمتَ بود


الراقي

.

[Abu Abdullah]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراقي بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تحية لكم / وأما بعد : يقــول الرفيق جيفارا : يقولون لي أذا رأيت عبدا نائما فلا توقظه لئلا يحلم بالحريه وأقول لهم أذا رايت عبدا نائما ايقظته وحدثته عن الحريه ويقول لامارتين : أية قيمة للفــضيلة اذا لم توجد الحرية ؟ هل أصبحوا أهل الثورات ومعتقداتهم والبيئة التي نشوء بها وما نتج من أقوال لهم نبراس ومنهجيه نحاول أن نقتدئي بها . هل أصبحوا مدعين الحداثه والتطوير هم من سينقذون العالم . وقالت الــعرب يوماً : نمــوت وقوفاً ولا نعــيش راكــعين أين قول الأسلام في طرحك ماهو مفهوم الحرية ..في رأيك ؟ الحريه هي اليبراليه اعتقد هذا محور الحديث فماهو مفهوم اليبراليه الحرية ... ما معنى الحرية معناها موجود بالقرآن الكريم والسنه المطهره حرية في الفكر، حرية في اللبس ، حرية في الإختيار ، حرية في التعبير، حرية في الدراسة ، حرية في التغيير حرية في الحياة الفرق بين الثرا و الثريا هو ( الفرق بين التحرر والحريه ) لــماذا يشوه البعض صورة الحرية بأفعاله السيئة ولماذا يحرم ويجرم البعض هذا المفهوم الإنساني بدعاوي تسلطية قبل كل شئ ؟ مفهومه الأنساني ؟؟؟ ليست دعاوي تسلطيه ولكن أحضر لدي مصدر هذه الكلمه و أهدافها لكي نناقشها ولماذا ينظر البعض للحريــة على أنها ضد الدين ؟ دعنا نؤمن بأنها ليست ضد الدين (( الحريه = اليبراليه )) فما هو اذا تعريفها و أهدافها و ما معنى تقمصها الوان تتناسب مع المجتمع ( التي تريد أن تنشاء به ) وبث فكرها بطرق تناسب هذا المجتمع للوصول الي غايتها ؟ هل هو الخوف ؟ الخوف لا يولد ولايصاحب الا أشخاص فقدوا أرتباطهم مع خالقهم وأمتثاهم لأوامره الجهل ؟ الجهل ههههه لفظ جميل أصبح الجهل محصوراً بالفكر التنويري لماذا لا نتسأل عن جهلنا بالعلوم التطبيقه اذا كنا منبهرين بالغرب . ونتسأل عن جهلنا عن أمور ديننا التي قال الله تعالى {وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون} [سورة الذاريات التبعية ؟ أتباعنا كان للقرآن الكريم ولأقوال الرسول محمد صلى الله عليه وسلم والصلاة والسلام على سيدنا محمّد أشرف المرسلين وعلى آله وصحبه والتابعين وتابع التابعين وتابعهم بإحسان إلى يوم الدين أين تنتهي الحرية ؟ من أين بدأت أنت َ و أنتِ الجميع بــحوار راقي ومسئول هنا نتحدث عن أهم مكتسب إنساني نفقدهُ نبحث عنهُ واحياناً ( نحارب) لأجلهِ انتصروا للحرية بـكلماتكم اليس من الأفضل الأنتصار للحق ! انتظركم الراقي .

أخي الكريم تداعي حضارتنا الأسلاميه والعربيه من أهم مسبباته الأنبهار بالغرب وبأنهم هم من لديهم الحريه وحفظ الحقوق .....
حتى وصل الأمر للبعض أن يرى موروثنا من قيم وعادات لاتواكب هذا الزمن !!!
دعني اتسأل عن حقوق المرأه لديهم ( اليست سلعه للترويج ولأشباع غرائزهم )
دعني اتسأل عن حقوق البشر لديهم ( اليست أفعالهم بفلسطين والعراق و ... أكبر شاهد )
دعني اتسأل عن حقوق القضاء لديهم ( هل حفظ أو خفف من مستوى الجريمه لديهم )
ودعني ودعني ....
لكم أطيب تحيه

[الراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Abu Abdullah أخي الكريم تداعي حضارتنا الأسلاميه والعربيه من أهم مسبباته الأنبهار بالغرب وبأنهم هم من لديهم الحريه وحفظ الحقوق ..... حتى وصل الأمر للبعض أن يرى موروثنا من قيم وعادات لاتواكب هذا الزمن !!! دعني اتسأل عن حقوق المرأه لديهم ( اليست سلعه للترويج ولأشباع غرائزهم ) دعني اتسأل عن حقوق البشر لديهم ( اليست أفعالهم بفلسطين والعراق و ... أكبر شاهد ) دعني اتسأل عن حقوق القضاء لديهم ( هل حفظ أو خفف من مستوى الجريمه لديهم ) ودعني ودعني .... لكم أطيب تحيه

في البداية تحية عالية لأبي عبد الله وقد تشرفتُ بالحوار معهُ من قبل وها أنا أتشرف مرة أخرى فشكراً لتواجدك ..واطلب منك ومن جميع الأخوان قراءة هذا الرد كاملاً لأهميته القصوى , وعذراً للتأخير .

استغربت عزيزي استشهادي برموز عالميين ولم استشهد بآية أو حديث, فأقول لك إن ملف الورد الأصلي الذي كتبت فيه الموضوع تتصدره آيات قرآنية وأحاديث نبوية , ولكن بفضل الله علمت مسبقاً أنني لو أنزلتها هنا بحسن نية فإن بعض الأخوان سوف يعتقد بأنني أناقش آيات قرآنية , وسوف ينقلب الحوار الى نوع من التراشق بيننا, وسوف يساء الظن بي وهذا الشئ لا أقبله , وكما تعرف فإن الموضوع للنقاش والاختلاف ..والآيات القرآنية قطعية لا مجال لمناقشتها أصلا كونها منزهه عن كل شئ ..لذلك أتمنى أن تكون الصورة واضحة لسبب تصدير موضوعي بمقولات خالدة للقادة العالميين وأنا افتخر كوني معجب بهذه الحكم .

ثانياً /

عن الليبرالية:

لعل الإشكال يكمن في مصطلحliber وهي كلمة لاتينية تعني الحر.

أن مصطلح الليبرالية لدينا في السعودية قد أشبع نقداً وذماً ومدحا

ولو جئنا بتعريفات لقام كل واحد منا بجلب التعريف الذي يناسب توجهه, لأن الليبرالية مفردة مرنة جداً يقال :ً فلا تكون الليبرالية الناجحة في بقعة من الارض حاكمة على غيرها فلكل مجتمع خصائصهوظروفه

أنا أؤمن بأن الإسلام دين يحرر البشر وأنا الحرية في الإسلام تعتبر أحد ابرز مكامن القوة فيه :

اننا نطرح السؤال التالي :

هل الإسلام والحرية متناقضين ؟

للإجابة :

وهنا دعني اقتبس اقتباسات تدل على أن الحرية هي من صميم الإسلام , مع اعتذاري لعدم توفر المصدر لكوني احتفظ بجميع المقالات عندي في الجهاز وبعضها قديمة ومجمعة :

(غير أننا إذا صرفنا النظر عن المماحكات الكلامية ودققنا النظر في طبيعة رسالة الإسلام ومقاصدها العليا سيرتفع هذا التناقض المصطنع.

فالإنسان وإن كان مستخلفا وليس إلها، وهذا الاستخلاف يفترض آمرا هو الله عز وجل ومأمورا هو الإنسان، فإن هذا الاستخلاف مشروط بتوفر شرطين في المستخلف: العقل والحرية، وهما جوهر الأمانة التي تشرّف بها الإنسان، وتهيّبتها كل المخلوقات الأخرى. "إنّا عرضنا الأمانة على السماوات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها، وحملها الإنسان" الآية. فالحرية والعقل مناط المسؤولية والتكليف كما يقول الأصوليون، وذلك أثر لتكريم الله للإنسان "ولقد كرمنا بني آدم" الآية. هذا التكريم يجعل للفعل الإنساني قصدا قائما على الاختيار بين عبادة الله عن وعي وإرادة وبين التمرد.

قال تعالى مبيّنا لعباده طريق الرشد من الغي "فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" الآية. وقال معترضا على نبيه الحزين على إعراض قومه "أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين" الآية. وهو ما يفقد الأعمال "الإسلامية" كالصلاة والزكاة والجهاد والتحجب -بالنسبة للمرأة- كل قيمة عند الله إن لم تكن صادرة عن إرادة واعية حرة مسؤولة تبتغي مرضاة الله. "وقدمنا إلى ما عملوا من عمل فجعلناه هباء منثورا" الآية.

وهنا ينتفي التعارض الظاهري بين الدين والحرية، بل تصبح الحرية كالعقل شرطا للتدين في حد ذاته. والتدين الصحيح يعززهما ويرتقي بهما، فوق مستوى الضرورة، على نحو تكون حرية الإنسان بحسب عبوديته وعلمه.

ولقد عبّر البابا بنيدكت السادس عشر عن مدى جهله بالإسلام أو تحامله، حينما ادعى أن الإسلام ضد العقل والحرية، بينما كل ما في الإسلام معقول ومحرِّر (بكسر الراء الأولى) ودعوة للتفكر والنظر في كل شيء، لأنه صادر عن حكيم فعال لما يريد.

فكل أفعاله سبحانه حكمة وعدل ورحمة، وكل ما هو من هذا القبيل فهو من الإسلام وإن لم يرد فيه نص مخصوص، وكل ما يناقض ذلك فليس منه في شيء (ابن القيم -الطرق الحكمية) إذ التوافق بين صحيح المنقول وصريح المعقول قاعدة الفكر الإسلامي (ابن تيمية).

ولم يخطئ الفيلسوف الفقيه ابن رشد الذي علّم الغرب التراث الإغريقي حين عنون إحدى رسائله بـ"فصل المقال فيما بين الحكمة والشريعة من الاتصال" مؤكدا أن العلم بالكون هو السبيل للعلم بخالقه "ازدياد العلم بالصنعة يزيد علما بالصانع".

الإسلام عامل تمدين وتحرر: وليس خاليا من الدلالة ارتقاء الإسلام بشعوب غاية في البداوة والتخلف مثل العرب والبربر والترك والكرد والأفارقة في زمن قياسي إلى مستوى استيعاب تراث الحضارات السابقة مثل حضارة الإغريق والروم والفرس وتطويرها، وبناء مدائن مزدهرة بالتجارة والعلوم والفنون، تختلط فيها كل الأجناس وتتعايش كل الديانات حتى الوثني منها، مثل بغداد وقرطبة وسارييفو تحت حكم الإسلام، حيث أصبحت فضاءات حضارية مفتوحة اجتذبت إليها الكفاءات من كل الملل والأعراق ووفرت لها الشروط اللازمة للإبداع مثل حرية الاعتقاد والتعبير عنه، وكانت أوروبا راسفة في الجهالات ويتعرض للتحريق ومحاكم التفتيش فيها كل مجترئ على تناول الإرث الحضاري الإسلامي أو اليوناني.

ولقد تعرضت تلك الفضاءات الحرة المفتوحة للمصادرة والاجتثاث لمّا ابتليت بتتر قدامى أو جدد، مشحونين بعقائد أغنوصية حلولية مثل الإسبان والصرب والأميركان، ففشت فيها حروب التطهير العرقي، وتعرضت للتصحر على أيدي أنظمة التخلف المعاصر.

</SPAN>

دمتِ بود

الراقي

[Abu Abdullah]

أشكر لك ترحيبك
معجب بأطروحاتك وأسلوبك (و اختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه )

..لذلك أتمنى أن تكون الصورة واضحة لسبب تصدير موضوعي بمقولات خالدة للقادة العالميين وأنا افتخر كوني معجب بهذه الحكم .

وضحت الصورة ( وحسن النيه هو أساس التعامل بيننا )
وللتوضيح لا أنكر وجود أقوال وحكم لمفكرين وقاده وليس لدي اعتراض عليها بل أنني أحاول تطبيق بعضها

عن الليبرالية: لعل الإشكال يكمن في مصطلحliber وهي كلمة لاتينية تعني الحر. أن مصطلح الليبرالية لدينا في السعودية قد أشبع نقداً وذماً ومدحا ولو جئنا بتعريفات لقام كل واحد منا بجلب التعريف الذي يناسب توجهه, لأن الليبرالية مفردة مرنة جداً يقال :ً فلا تكون الليبرالية الناجحة في بقعة من الارض حاكمة على غيرها فلكل مجتمع خصائصهوظروفه

إذاً نحن متفقين على تقمصها ألوان وأشكال لكي تتغلغل داخل أي مجتمع حسب خصائصه وظروفه

ولكن السؤال ما هو الهدف لها ؟

الإسلام عامل تمدين وتحرر: وليس خاليا من الدلالة ارتقاء الإسلام بشعوب غاية في البداوة والتخلف مثل العرب والبربر والترك والكرد والأفارقة في زمن قياسي إلى مستوى استيعاب تراث الحضارات السابقة مثل حضارة الإغريق والروم والفرس وتطويرها، وبناء مدائن مزدهرة بالتجارة والعلوم والفنون، تختلط فيها كل الأجناس وتتعايش كل الديانات حتى الوثني منها، مثل بغداد وقرطبة وسارييفو تحت حكم الإسلام، حيث أصبحت فضاءات حضارية مفتوحة اجتذبت إليها الكفاءات من كل الملل والأعراق ووفرت لها الشروط اللازمة للإبداع مثل حرية الاعتقاد والتعبير عنه، وكانت أوروبا راسفة في الجهالات ويتعرض للتحريق ومحاكم التفتيش فيها كل مجترئ على تناول الإرث الحضاري الإسلامي أو اليوناني

أستميحك عذراً
أتمنى توضيح أكثر لهذا الأقتباس

ختاماً

أحب أن أوضح بأنني من أشد المعارضين لما ظهر مؤخراً بالمجتمعات الإسلامية والعربية من مصطلحات وأحزاب و تيارات
ليبرالي علماني أصولي متشدد وسطي يساري يميني ......

هذه التوجهات نشأت بالغرب ونشاء معها التفرقة والمواجهات إلي درجة اغتيالات وحروب

ونشأتها لديهم باعتقادي هو لعدم وجود قاعدة يرتكزون عليها

أنعم الله علينا بالإسلام
وقال الله تعالى (الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينًا )

نعود إلي صلب الموضوع
مصطلح الحرية أستغله البعض أسوء استغلال

وحرف معناه بما يتوافق مع أفكاره

وبما أنه ليس له تعريف محدد فهنا مكمن الخلل
نؤمن بأن كل إنسان له فكره وتوجهه ولكن بضوابط شرعيه و اجتماعيه بحكم انتسابنا للدين الإسلامي والهوية السعودية

أن ما يجرح ويدمي القلب حينما تشاهد من يدعي تحرره من مجتمعه وقيوده على حد زعمه
ومشاهدة القدح والذم لقيمنا وعادتنا (( المتوافقة مع الشريعة ))

ومن أبسط المشاهد بعض الردود

أتعبتني وجعلتني أستبدل نظارتي بعدسه مكبره لكي أشاهد ما أقتبسته من ردي
سامحك الله
أطيب تحيه

[.,.نيــــــــــــــــــــران.,.]

لا توجد حرية كاملة في هذا الكون

كل شيء له قوانين

حتى اللعبة لها قوانين...

أدق أمور في هذا الكون نجد أنه أوجد بقانون...

قانون الضمير يكفي لردع أي عمل مزيف باسم الحرية

الراقي دمت راقيا

و

دمت بحب