نظرية التطور !

[A.r.s]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lelou و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته.. أحب أعلق تعليق واحد و كمان أنوه أني احتمال ما أرد على أي تعقيب على ردي إلا لو وجدت أنه في حاجة حرجة لذلك.. :: كإنسانة أدرس علوم و أيضًا مهتمة جدًا بموضوع البداية و النهاية.. أحب أقول حاجة واحدة.. أنا لا أحبذ طرح هذه المواضيع ليش.. منعًا لأي تشويه عن العلم + النقاشات العلمية لها أهلها.. نقدر نتناقش أوكي حتى لو ما عندنا درجات علمية تسمح و لكن اللي بلاحظه في مجتمعنا أننا مو بنتناقش و المقصود هو السؤال و التأكد و التثبت.. و إنما بنفرض آراء سمعناها من فلان و علان و تويتر و موقع و منتدى و ملف بي دي إف لا نعلم مصدر المعلومة.. و لا أعني إطلاقًا بهذا الكلام صاحب الموضوع.. و المصيبة الأعظم اللي بلاحظها.. أنه الناس بتربط العلم بالدين و هي لا هي فاهمة العلم و لا عارفة مصدر و لا أساس النظرية و الأدهى مو فاهمة معنى الآية القرآنية و يا الله لصقوا و لفقوا دا على دا و يجي الناس اللي علمهم على قدهم يصدقوا.. و لاينسوا قول الله تعالى : " فمن أظلم ممن افترى على الله كذبا أو كذب بآياته " الأعراف.. أحيانًا صح الشي دا يكون غير مقصود لكن احنا المفروض نسيب الخبز لخبازه و ما نستهين بهذا الأمر << أعني الربط و الإفتاء.. الخلاصة.. اللي أحب أنوه عليه.. أنه النظرية عشان تعتمد أنها نظرية لا بد أنه يكون لها إثبات معملي أو تجربة أو مشاهدات كونية ملحوظة.. دي هي النظرية اللي العلم بيعترف بيها و بيقولها بكل ثقة من النفس و دي النظريات هي اللي بتنعطى عليها جوائز نوبل.. جائزة نوبل في الفيزياء هذا العام انعطت على نظرية انحطت قبل قرابة 60 سنة.. ليش بعد دا العمر كله لأنه النظرية كانت صحيحة رياضيًا و لها إثبات رياضي يثبتها و لها نصوص لكن ما لها إثبات معملي و لا مشاهدات كونية أو مشاهدات في الطبيعة.. لما جاء دا الإثبات انعطت الجائزة و دحين دي نظرية صارت ما أحد يقدر يستخدم معاها لفظة يمكن و لا ممكن.. يعني نوبل ما بيعطوها إلا لشي يفسر مشاهدة!! نجي على حاجة ما لها إثبات معملي و لا لها مشاهدات (( و أؤكد ع الجمع )) لأنه مشاهدة واحدة لا تؤخذ بعين الاعتبار غالبًا،، لازم سلسلة مشاهدات و التجارب تنعاد مرات و مرات.. و نجي على دي الحاجة و نبدأ نربطها بالقرآن!! و لا نجي على نظرية اتنفت احنا ما لنا علم بتطورات العلم عشان نفتي و نربطه بالقرآن و بعدين نشوه ديننا بدل ما نبين أنه الحق.. لا تحسبوا أني كتبت الكلام أعلاه من فراغ.. دي حاجة للأسف شفتها منتشرة كثير عند العرب و يا كثر ما قريت أشياء شاب لها شعر رأسي لأن العلم بريء منها.. حبيت أقول الكلام أعلاه عشان لا أحد يستخف بهذي المسألة و من قال لا أعلم فقد أفتى.. يعني اللي يفهم صح و يقدر يفتي لما ما يعرف يقول ما أعرف،، لذلك لما تجوا تتكلموا اتكلموا و انتوا على ثقة تامة من اللي بتقولوه +++++++++++++++++++++ و مليون ألف زائد!! جيبوا مصدر للكلام اللي بتقولوه،، الغرب و أهل الدول المتقدمة لما يتناقشوا و يتكلموا يحطوا دايمًا المصادر و دي من الأشياء و من الثقافات كمان اللي منتشرة عندهم و مسببة تطورهم و عدم انتشار الخرافات عندهم بالشكل الفظيع اللي عندنا.. ما أقول ما عندهم تخريف لا عندهم،، لكن هما مجتمع ككل يرفض الكلام دون مصدر و المقالات دون مصدر لذلك ما بتنتشر و تعتبر شبه معدومة.. أعتذر على الإطالة صراحة لكني ما كتبت هذا الكلام إلا لمصلحتكم و لمصلحة مجتمعنا الإسلامي ككل.. و دمتم بود||~

يا أختي انا واضع الموضع هذا بكبره مع إني بعض الحاجات ماني متأكد كيف سارت . من أجل أن معظم علماء المسلمين تصدوا للنظرية بإسم الدين .طيب نفرض جدلا ثبتت صحة هذه النظرية ايش راح يكون موقفك ؟ أحرجت نفسك والإسلام معك

[A.r.s]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _october سوف ادلو بدلوي انا الاخر ...ولست مسؤولا اين سيقع لضيق الوقت , سوف ادخل بخط افكار عشوائي ومكركب :) . . كلمحة سريعة ... نقطة انطلاق داروين في نظريته كانت من استنتاجات العلماء - ممن سبقوه - الذين توصلو الى ان اصل الارض كان ماء قبل ان يكون تراب واصل الحياه تبلور من مخلوقات بدائية بسيطة الخلية الى ان تدرج الى مخلوقات معقدة وانتقل من كائنات البحر الى كائنات البر بعد ذلك! اتى داروين بعد ذلك بنظرية (النشوء والارتقاء ) التي تعني عملية (نشوء) صفات جديدة في المخلوق تجعله يرتقي (ارتقاء) الى كائن اعلى او اقوى حتى يستطيع ان يتكيف مع البيئة المحيطة ونضرب مثل على ذلك في تطور عنق الزرافة . شرح داروين في كتاب (اصل الانواع ) ودلل على عملية التطور داخل النوع بشكل ممتاز ....وهي مثبته علميا ...وقد تحدث عنها علماء وفلاسفة امثال ابن خلدون وغيرهم. ... نقطة الخلاف كانت في ربط داروين لتطور المخلوقات المختلفة ونظرية بداية الخلق ..! واصراره وبدون شواهد ولا ادله , ع وجود علاقات وثيقة بين فصائل الحيوانات المختلفة ,وان جميعها ترتبط وتشترك في اصل واحد (النظرية السابقة) .!! وفي كتابة الثاني تكلم عن اصل الانسان وربطة مع مخلوقات اخرى .... :) . بدون ان يستوعب قانون مندل الجيني , والخرائط الكروموسومية التي تؤكد وجود خريطة محددة للجينات لايستطيع النوع الخروج عنها تتطور الفصائل ولكن لا تنشأ كائنات مختلفة!!!! بالاضافة الى ان نظرية (وحيد الخلية) لايمكن ان تكون لها بداية منطقية..! لان الحياة تأتي من حياة ولايمكن ان تخلق من شىء جامد ! وبذلك لن تكون هناك بداية لنظرية اول الخلق عند فهم الماديين ..! وافترض داروين الوجود عشوائي حتى يستطيع الربط منطقيا ... ! عندما نتحدث عن اصل الانسان يكون لديهم علم ناقص ويكون لدينا ايمان كامل ....ونحن نتفوق هنا ..! علة داروين والاخرون انهم ينظرون بمنظار المعقول ويبحثون عن السببية في الامور ... وهو امر صحيح نسبيا في اطار التجربة والبرهان ولكن لن يتعدى ويرتقي الى "النظرية الكاملة" بوجود جوانب واحداث مفقودة لن يستوعبها المنطق مثل ( تسخير الارض لنزول ادام ) ..! وهو شىء لن يتفهمه داروين لان تفكيره محصور داخل المادة ولايستطيع التميز بين المدرك والمدرك خارجة ولذلك فشل وبقوة عند محاولته تفسيره اصل الانسان بالمبدأ المادي والتفكير البحت ..! حتى افلاطون نفسه ادرك بان الانسان كائن سماوي مختلف عن جميع الكائنات ... لانه لدية شىء مختلف عن كافة الكائنات وهو العقل ! . سبب شهرة نظرية داروين وخصوصا الجزء المتعلق باصل الانسان والكائنات هو صحة الشواهد ولكن خطيئة الاستشهاد .. وبنظرية داروين استطاع الغرب ايجاد فكرة منطقية - فوضوية - لوجود اصل الحياه وبذلك تحول تفكير الغرب الى المادية البحتة وانتشر الالحاد ... وتأثر بفكره اخرون منهم فرويد الذي عرف هو الاخر الانسان بناءا ع داروين بأنه كائن غريزي ! اخيرا العلم هو حصيلة تراكمية . وكل نظرية تبنى وتصحح ماقبلها ولذلك لن توجد نظرية شامله وخالدة في التاريخ .. وكما قيل أهل الحكمة تملؤهم الشكوك دائما ! شكرا ع المساحة :) + احب اضيف في النهاية اني ماني متخصص و لست بعالم في المجال ومدري وشو ! هذا حصيلة معلوماتي والي اتذكره في الموضوع مع ربط منطقي ... وقد اكون مصيب او قد اكون مخطئ :) جرى التنبيه . .

بالنسبة لي حسب مافهمت أنك تؤمن بالتطور للفصيل الواحد و هذا الحد الأدنى لتستطيع المناقشة مع شخص في نظرية التطور . تطور الفصيل أو المجموعة الواحد لا ينبغي أن يختلف عليه إثنان .لكن السؤال كيف ينتج أنواع جديدة مختلفة تماما عن النوع السابق ؟الجواب عدة أشياء تزاوج افراد مختلفين , الطفرات , وأكيد الإنتخاب عبر الزمن كافي بإنتاج نوع جديد

[_OCTOBER]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a.r.s بالنسبة لي حسب مافهمت أنك تؤمن بالتطور للفصيل الواحد و هذا الحد الأدنى لتستطيع المناقشة مع شخص في نظرية التطور . تطور الفصيل أو المجموعة الواحد لا ينبغي أن يختلف عليه إثنان .لكن السؤال كيف ينتج أنواع جديدة مختلفة تماما عن النوع السابق ؟الجواب عدة أشياء تزاوج افراد مختلفين , الطفرات , وأكيد الإنتخاب عبر الزمن كافي بإنتاج نوع جديد

كنقاش منطقي بحت . لحد الان لم افهم وجهة نظرك كاملة !

هل تعتقد فعلا , ان جميع الكائنات مرت بعملية الانتخاب ؟ مدللا ع نظريتك بالبغل والغنم !
او انك فقط تريد ان تؤمن بقدرة الانتخاب الطبيعي ع انتاج انواع جديدة !

ومن ثم ماهي وجهة نظرك ومالذي تعتقد انه حدث للانسان مثلا ع ضوء هذه النظرية ؟

[A.r.s]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _october كنقاش منطقي بحت . لحد الان لم افهم وجهة نظرك كاملة ! هل تعتقد فعلا , ان جميع الكائنات مرت بعملية الانتخاب ؟ مدللا ع نظريتك بالبغل والغنم ! او انك فقط تريد ان تؤمن بقدرة الانتخاب الطبيعي ع انتاج انواع جديدة ! ومن ثم ماهي وجهة نظرك ومالذي تعتقد انه حدث للانسان مثلا ع ضوء هذه النظرية ؟

نعم جميع الكائنات مرت بعملية إنتخاب طبيعي وهذا المثال لمن يصصعب عليه فهم الأحافير . هو مجرد مثال مبسط جدا . الذي حدث للإنسان أنه كان هناك سلف مشترك تفرع من الإنسان والقرد بمشيئة الله سبحانه وتعالى حيث أودع في الإنسان شئ لم يكن موجود في السابق وهو الروح . فلإنسان هو الكائن الوحيد الذي يوجد به روح . طبعا إذا كنت تريد أن تعرف مراحل تطور الإنسان قبل نفخ الروح تستطيع البحث عنها لأنها كثيرة ومعقدة .

[* تركي *]

/

ياسيدي من الجمود ان تلتزم بكلام داروين لأن الأدوات في عصره غير كافية هناك تعديلات وشروحات الدارونية . ونظرية التطور مبنية على ملاحظة ياعزيزي لرحلة دامت خمس سنوات على ظهر البيجل .بالنسبة لكلامك عن الإسان تريد للبشر أن يكتسبوا صفات إرتقائية خلال هذه لفترة البسيطة جد ؟! قلت لك سابقا أنت لا تعي أهمية الزمن .

طيب مو هنا المصيبة أصلاً ، إنت تدري لو كانت العلوم المختلفة مثل (علم الجينات والمايكروبات و الكيمياء الحيوية ) لو كانت موجودة في عصر داروين لـ أُبطِلت النظرية من فورها وفشلت فشل ذريع ، لأنها نظرية غير علمية يا أخي غير علمية غير علمية غير علمية غير علمية ، شلون تبيها تُدرس و تُبنى عليها فرضيات وحقائق وهي أساساً لم تثبت حتى يومك هذا ، يا عزيزي المعلومات التي تحدد الأجناس موجودة في الجينات ويستحيل تماماً على الانتقاء الطبيعي أن يقوم بتوليد أجناس جديدة من خلال تغيرات طفيفة على مدار زمن طويل بدون أخطاء. و أعتقد لو سنحت الفرصة لأخينا داروين أن يشاهد الخلية بأم عينه كما استطعنا أن نشاهدها الآن ، لأدرك من فوره حجم التعقيد العضوي الكبير الذي لايمكن أن يحدث من خلال انتقاء طبيعي كما يدعي. والملاحظة التي أقصدها هي الملاحظة التي يقبلها العلم ، الملاحظة ذات الصفة القياسية والتجريبية كـ ملاحظة التغيرات التي تحدث وتسجيلها تسجيل علمي هذا تعريف الملاحظة العلمية ، وليست ملاحظة مثل ملاحظة عيون مجردة لا تستطيع سبر أغوار عالم المايكرو والخلية.

أنت الآن لم تستطع أن تفرق بين (الوراثة ، النوع ، الملاحظة العلمية) رغم انك كتبت مقدمة جميلة عن النظريات.

الأحافير المكتشفة خلال السنوات الماضية دلت على وجود تشابه كبير بين أنواع منقرضة وانواع موجودة حاليا أليس هذا دليل؟! وجعلتها فكرة خطرة على بال داروين :) الرجل جلس عشرين سنة ينقح وفي نفس الوقت توصل عالم صديق له إلى نتائجه بشكل قريب وغريب جدا .كون الإثنين وصلوا لها مستحيل اثنين علماء يخرفوا نفس الخرافة بدون إتفاق

مين صديقه ؟ لا يكون تقصد (لامارك) ههههههه.

المهم رداً لما اقتبسته لك فأقول بأن نظرية التطور تؤكد إن كل نوع حي قد نشأ من سلف ومع مرور الوقت تحول النوع الموجود أصلاً إلى نوع آخر ، وبهذه الطريقة تكون كل الأنواع قد دخلت حيز الوجود. وحسبما ورد في النظرية فإن هذا التحول لا يتوقف بل يتتابع مع مرور ملايين السنين. يعني ياجماعة الخير تخيلوا معي بعد مثلا مليون سنة رح تجدون إنسان الأرض الي هو (نحنا) قد نبت له ريش في أضلعه وأصبح ربما يستطيع الطيران أو ربما قد يتحول إلى نوع آخر تماماً ليس بـ بشر !

عموماً نرجع لموضوعنا ، حسب النظرية لا بد أن يكون هناك كائنات مثلاً نصفها أسماك ونصفها زواحف قد عاشت في الماضي ، هذه الكائنات يطلقون عليها الدارويين إسم (الأشكال الإنتقالية). فإن كانت موجودة فيفترض أن يكون عددها بالملايين بل البلايين من حيث العدد والتنوع. طبعاً الأشكال الإنتقالية هذه يا جماعة ليست موجودة في سجل المتحجرات حول العالم كله. بمعنى لم يستطع إلى الآن عالم آحافير أن يجد شكل انتقالي متحجر ، مافيه ببساطة مافيه مالقيوا العلماء كائن حي عاش في الماضي وكان نص ونص رغم انه حسب النظرية يفترض تكون أعدادها بالملايين. بل الصاعقة إنه داروين نفسه كان على دراية بغياب مثل هالاشكال وكان يأمل إنه يجدها في المستقبل وأعترف بنفسه إن هالأشكال اهي عثرة قوية تقف ضد نظريته المزعومة وكتب وعلق على هالشيء في كتاب أصل الأنواع في فصل (صعوبات النظرية) إذا حبيت/حبيتم تراجعون أو خلوني أقتبس لكم كلامه :

" إذا كانت الأنواع قد انحدرت من أنواع أخرى عن طريق التسلسل الدقيق فلماذا إذن لا نرى في كل مكان أعداداً لا حصر لها من الأشكال الانتقالية ؟ لماذا لاتكون الطبيعة كلها في حالة اختلاط بدلاً من أن تكون الأنواع - كما نراها - في حالة محدةة تحديداً واضحاً ؟ وفقاً لما ورد في النظرية ينبغي أن يكون هناك عدد لا نهائي من الأشكال الانتقالية لماذا إذن لا نعثر عليها مطمورة في قشرة الأرض ؟ لقد حيرتني هذه الصعوية منذ فترة طويلة من الوقت "

والتفسير الوحيد الي استطاع داروين أن يقدمه لنا لمواجهة هذا المأزق قائلاً بأن سجل المتحجرات الذي اكتشف في ذلك الوقت غير كافي وأكد بأنه سيأتي عصر يتم الكشف عن هذه الحلقات المفقودة. وبالرغم من أننا في القرن الواحد والعشرين ، وبكل تقنيات القرن العجيبة لم يستطع عالم واحد أن يقدم سجل متحجرات مطمورة فيه أشكال انتقالية !

أما سؤالك الأول :أنت تريدها سفسطة فليكن .دعني أرد عليك بسؤال هل تؤمن بوجود كائن خالي من الأخطاء ؟ :)

هههههههههه لا والله ماهي (سفسطة) ولا عندي وقت (أسفسط) فيه ورانا شغلات وإلتزامات ، ولكن وجودي هنا هو عرض رأي وطرح سؤال ، سؤال واحد فقط لم تستطع الإجابة عنه حتى الآن ، فما بالك بالأسئلة الكثيرة جداً التي تساءلوا عنها العلماء قبلي وقبلك ، فقط لو طرحتها لانتهى النقاش من أساسه. وتذكر محدن هنا مجبر يقنع الثاني ولاجيت أقنعك ولا انت بتقنعني ، نحنا نتبادل آرآء ونطرح أفكار. إنت شخص مؤمن بهالنظرية وأنا شخص غير مؤمن بها وبس. اسمح لي ماقدر أرجع للموضوع مرة أخرى إلا إذا أتيت بإجابة لسؤالي ، لأنه هو المحك الرئيسي للنظرية بأكملها.

[_OCTOBER]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a.r.s نعم جميع الكائنات مرت بعملية إنتخاب طبيعي وهذا المثال لمن يصصعب عليه فهم الأحافير . هو مجرد مثال مبسط جدا . الذي حدث للإنسان أنه كان هناك سلف مشترك تفرع من الإنسان والقرد بمشيئة الله سبحانه وتعالى حيث أودع في الإنسان شئ لم يكن موجود في السابق وهو الروح . فلإنسان هو الكائن الوحيد الذي يوجد به روح . طبعا إذا كنت تريد أن تعرف مراحل تطور الإنسان قبل نفخ الروح تستطيع البحث عنها لأنها كثيرة ومعقدة .

وبافتراض ان الانسان كان ينتمي في يوم ما الى فصيلة اخرى - حسب تسلسل الانواع عند داروين - كيف انتهى الامر بأن يكون آدم وحيدا ! ....ولماذا خلق من ضلعه حواء ؟؟؟
والسؤال الاهم هنا لماذا لم تستمر تلك الطريقة في الانقسام ؟! ماهو تفسيرك المنطقي بناءا على نظرية داروين في الانتخاب , هل الطفرة تحدث فجأة وتختفي ...؟!

[قانع]

معذرة الى صاحب الموضوع الاخ ars

فان نظام المنتدى يقول


*

يمنع فتح نقاشات دينيه او مذهبية او سياسية أو فكرية فهي لاتناسب تخصص المنتدى .


+

ولما كانت مثل هذه النظرية اللتي لم ولن تثبت لمخالفتها بما جاء به القرآن ومخالفة لما جاءت به العقيدة والثوابت فإن الخوض والنقاش فيه وان كان طرحها على سبيل علم من العلوم التطبيقية الا انه يعتبر بحث بحلقة مفرغة

واني اعتذر اليك اخي بغلق الموضوع

مشرف الساحة

قانع******