الطريقة الامثل لضمان حقوق شريك غير ظاهر بالمشروع

[فندام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته واسعد الله صباحكم بكل خير وسرور

حأدخل في الموضوع على طول

وحتى ابسط الموضوع سافترض ان هناك ثلاثة اطراف (أ) و( ب) و (ج )

الطرف (أ) لديه فكرة مشروع هذا المشروع عبارة عن شراء شاحنة مستعملة من الشاحنات التي تستخدم في التحميل عند بناء الفل والعمائر تكلفة الشاحنة تقدر ب 150 الف ريال

الطرف (ب )هو عامل باكستاني الجنسية على كفالة الطرف (أ) وهو متمرس في العمل على الشاحنات الي تستخدم في التحميل عند بناء الفلل والعمائر ولديه خبرة جيدة في هذا المجال وهو الذي

اقترح على الطرف (أ) فكرة هدا المشروع وابدى استعداده للدخول مع الطرف (أ) كشريك في هذا المشروع بدفع نصف المبلغ الخاص بالشاحنة المراد شراؤها وكذلك العمل عليها على ان يتم

اقتسام الارباح الناتجة عن المشروع مناصفة بين الطرفين علما ان الارباح ستكون شهريه

بعد ذلك قام الطرف (أ) بفتح سجل تجاري لمؤسسة باسمه واستاجر شقة صغيرة لتكون مقرا للمؤسسسه

لدى الطرف (أ) احد الزملاء بالعمل وهو الطرف (ج) هذا الطرف يعاني من بعض المشكلات المادية ويود الطرف (أ) مساعدته لذلك خطرت له فكرة ان يدخله كشريك ثالث في هذا المشروع

بنسبة الثلث وبذلك سيصبح هناك ثلاثة شركاء بالمشروع كل منهم سيساهم بملغ 50. الف ريال ويتم تفسيم الارباح بينهم بنفس هذه النسبة لكن هناك اشكال كبير يعوق انضمام الطرف (ج) لهذا

المشروع هذا الاشكال يتمثل رفض الطرف (ب) لدخول شريك ثالث بالمشروع لانه لايعرف الطرف (ج) ولم يسبق ان تعامل معه وكذالك هو يرى انه لاداعي لدخزل شريك ثالث بالمشروع

وفي حالة اصرار الطرف (أ) على دخول الطرف (ج) فقد ينسحب الطرف (ب) من المشروع والطرف (ب) هو الشريك الاكثر تاثيرا فهو صاحب الخبرة وهو من سيقوم بالعمل على الشاحنة

وانسحابه سيؤدي الي وئد المشروع قبل ان يبدا

كمان ان هناك اشكالية اخرى تعوق انضمام الطرف (ج) للمشروع وهي هدا المشروع يندرج تحت مؤسسه فرديه وليست شركة ولذلك فانه ليس بامكان الطرف (ج) مشاركة الطرف (أ)

في المؤسسة لان ذلك يعتبر مخالفة صريحة للنظام وفي هذه الحالة فان الطرف (ج) لن يستطيع اثبات حقوقه في هذا المشروع الامر الذي سيؤدي حتما الى ضياع هذه الحقوق عند حصول اي خلاف او

نزاع بين الشكاء

لذلك وللتغلب على هذه العوائق اقترح الطرف (أ) على الطرف (ج) مايلي :

بالنسبة للعائق الاول المتمثل في رفض الطرف (ب) لوجود شريك ثالث في المشروع اقترح الطرف (أ) على الطرف (ج) الا يكون ظاهرا في الصورة امام الطرف (ب) اي ان يدخل كشريك مستتر في

المشروع بالنسبه للطرف (ب) بحيث يصبح الوضع الظاهري لانصبة الشركاء بالمشروع ثلثين للطرف (أ) وثلث للطرف (ب) وبعد ذلك يقوم الطرف (أ) باعطاء الطرف المستتر (ج) ثلث

الارباح والتي تمثل حصته العادلة

وبالنسبة للعائق الثاني المتمثل في كون المؤسسه فردية ولن يستطيع الطرف (ج) اثبات حقوقه في المشروع لانها نتدرج تحت مؤسسه فردية فقد اقترح الطرف (أ) على الطرف (ج) ان يتم عمل

اتفاق مكتوب بينها يقر فيه الطرف (أ) بكامل حقوق الطرف (ج) في المشروع حتى يكون مطمئنا

لكن الطرف (ج) يفضل الحصول على ضمانات يضمن بها حقوقه بدل عقد اتفاق مكتوب قد يكون مخالف للنظام كون المؤسسه لايجوز ان يشترك بها اكثر من شخص

وكذلك فان اقتراح ان يتم فتح شركة بدل مؤسسه يواجه رفضا كبيرا من الطرف (أ) لان اجراءات فتح شركة يتطلب الكثير من الاجراءات ويستغرق الكثير من الوقت لذلك فالمؤسسه تمثل الخيار

الافضل حسب راي الطرف (أ) وايضا لانه حصل على قرض من البنك للدخول في المشروع وتاخر المشروع ليس في صالحه

وبعد هذا العرض للموضوع ارجو من اخواني بمنتدى كلية الحقوق التكرم بالاجابة على التالي :

ماهو الراي القانوني لوضع هذا المشروع ؟

- ماهي المخاطر المحتملة التي قد تنجم عن تنفيذ هذا المشروع على الطرف المستتر (ج) فيما لو اقدم على الدخول في هذا المشروع ؟ وكذلك على كل الاطراف بصفة عامة ؟

كيف يستطيع الطرف المستتر (ج) ضمان حقوقه في هذا المشروع ؟

- هل ترون انه من الافضل الدخول في هذا المشروع او ان عدم الدخول فيه هو الاقضل ؟

- ارجو تزويدي باي ملاحظات او اي امورهامه قد اكون قاصرا في فهمها وادراكها او قد تكون غير معلومة بالنسبه لي

ارجو منكم مشكورين افادتي عن النقاط المذكورة بالاعلى باسرع وقت ممكن ولكم جزيل الشكر والتقدير

[فندام]

ياجماعة الخير 91 مشاهدة وولا رد واحد !!

انا طبقت المثل القائل (أعطي الخبز لخبازه ) وطرحت الموضوع بمنتدى كلية الحقوق لكن الى الان ماجاني اي رد او حتى تعليق !!!! للاسف الشديد

اللله يرضى عليكم فزعتكم لانو الموضوع مره مستعجل

[نواف النباتي]

عليكم السلام ورحمه الله وبركاته ..

هذا تستر تجاري لو تم توقيع هذا العقد
فإن صاحب الموسسة يسجن ويغرم
والباكستاني يتم ترحيله



عقد باطل وغير صحيح اطلاقا ..
شريك ومشروع وشراكة وارباح وو إلخ ؟
هناك نظام للشركات وهناك نظام لهيئة الاستثمار
كل هذا لماذا تم إهماله ؟
لو كل التعاملات هكذا لزادت القضايا بشكل أكبر
لذلك عقد باطل لو تم توقيعه بل انه تستر تجاري .

السبب : كيف لشخص أجنبي أن يدخل شريك في مشروع
دون أن يكون مستثمر أجنبي ؟
لابد ان يكون الباكستاني مستثمر أجنبي ويحمل سجل تجاري ويعود على هيئة الاسثمار
لذلك عقد باطل وتستر تجاري ..



هذا رأئي ومتأكد منه باذن الله .

ملاحظة : عنوان موضوعك ذكرت فيه كلمة ( شريك غير ظاهر ) هذا هو تعريف التستر التجاري بعينه
بالنسبة للباكستاني هو شريك غير ظاهر ولايستطيع الباكستاني ان يظهر نفسه بالعقد اطلاقا
لانه لو اظهر نفسه بالعقد سيكون تستر تجاري كامل الاركان
وايضا اتحدى ان يقوم الطرف الاول والطرف الثاني بتوقيع هذا العقد
ايضا اتحدى ان يتم اظهار هذا العقد لدى وزارة التجارة !!

تذكر ما قلته جيدا لن يستطيعون إظهاره وليس لي علاقة ان تم بالخفاء فإن في حالة كشفهم ستقع عليهم العقوبة

موفق

[فندام]

اشكرك حزيل الشكر اخي نواف على ابدائك برايك حول هذا المشروع وحقيقه لقد اوضحت لي عدة نقاط هامة لم اكن على علم بها

وسؤالي هو ماهي الطريقة المثلى والصحيحة لتنفيذ هدا المشروع بحيث لا يتم الوقوع في اي مخالفة للانظمة ذات العلاقة ؟

[نواف بن فهد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فندام اشكرك حزيل الشكر اخي نواف على ابدائك برايك حول هذا المشروع وحقيقه لقد اوضحت لي عدة نقاط هامة لم اكن على علم بها وسؤالي هو ماهي الطريقة المثلى والصحيحة لتنفيذ هدا المشروع بحيث لا يتم الوقوع في اي مخالفة للانظمة ذات العلاقة ؟

بعد اذن القانونيين واخوي نواف ^_^

ترا المخالفات هذي صعب جدا كشفها الا اذا حصل خلاف بين الشركاء .. ولا هي حرام او ماتجوز لكنها فقط مخالفه للنظام.

واعرف اشخاص شغالين فيها ولا صارت لهم مشاكل.. لكن على حسب ثقتك بالشريك غير السعودي.

0000000000000

وسؤالي لاخوي نواف،
مو اذا حصل خلاف بين الشركاء و وصلت للقضاء او الجهة المسؤوله تعتبر الشراكة صحيحه بالماضي لتصفية حقوق الاطراف او لتصفية الديون وباطله بعد صدور الحكم لمخالفتها للنظام ؟ وتسمى شركة محاصة ؟ >> اذكر اخذتها بالقانون التجاري .

لان من غير المعقول اذا كان العقد باطل تسقط حقوق الجميع سواء دائن او مدين.

[نواف بن فهد]

ومثال عليها

مساهمات سوا ..

تعاد الاموال لأصحابها وحتى لو كان رئيس مجموعة ومساهم تعاد له امواله ويحاكم .

[نواف النباتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فندام اشكرك حزيل الشكر اخي نواف على ابدائك برايك حول هذا المشروع وحقيقه لقد اوضحت لي عدة نقاط هامة لم اكن على علم بها وسؤالي هو ماهي الطريقة المثلى والصحيحة لتنفيذ هدا المشروع بحيث لا يتم الوقوع في اي مخالفة للانظمة ذات العلاقة ؟

لتتضح الصورة لك أن سبب التستر التجاري هو وجود عقد شراكة مع شخص اجنبي
وهذا لان النظام يمنع دخول الاجنبي كشريك الا بوجود ترخيص استثمار اجنبي

الطريقة الصحيحة هو ان يكون المشروك باسم السعودي الطرف أ
وان يعطي راتب للعامل ع كفالته وهو الباكستاني ويعطيه محفزات له
اما كشراكة فهذا يمنع ..

[نواف النباتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواف بن فهد بعد اذن القانونيين واخوي نواف ^_^ ترا المخالفات هذي صعب جدا كشفها الا اذا حصل خلاف بين الشركاء .. ولا هي حرام او ماتجوز لكنها فقط مخالفه للنظام. واعرف اشخاص شغالين فيها ولا صارت لهم مشاكل.. لكن على حسب ثقتك بالشريك غير السعودي. 0000000000000 وسؤالي لاخوي نواف، مو اذا حصل خلاف بين الشركاء و وصلت للقضاء او الجهة المسؤوله تعتبر الشراكة صحيحه بالماضي لتصفية حقوق الاطراف او لتصفية الديون وباطله بعد صدور الحكم لمخالفتها للنظام ؟ وتسمى شركة محاصة ؟ >> اذكر اخذتها بالقانون التجاري . لان من غير المعقول اذا كان العقد باطل تسقط حقوق الجميع سواء دائن او مدين.

كما ذكرت لك بالرد السابق ( بأننا لسنا مسئولين على من خالف النظام ووقع )
نعم هناك البعض من الناس متخذين مثل هذا الاسلوب
وهذا مخالف للنظام ..

اما اذا وصلت الامور للقضاء فهذا بالتأكيد بأن الاطراف طالما هما يعلمون بالمخالفة
لن يتجهون للقضاء - وقد يتجهون وستكون عليهم عقوبة التستر
ويسجن ويعطى حقوقه ولكن بعد العقوبة
وهذا سيء ...



اما مساهمات سوا بها اختلاف قليلا لانه كانت مساهمات واسهم
وليس بنوع شريك متواجد بشكل مستمر
وايضا التستر هو بالعامل الاجنبي فقط اما الشخص السعودي لايوجد تستر عليه ..

لكي يكون الجميع بالصورة
هناك البعض يخالف ولكن كمحامين نواجه الجميع بالنظام
اما مخالفة النظام كمحامين نبتعد عن اي استشارة بها شبهة !

[فندام]

الطريقة الصحيحة هو ان يكون المشروك باسم السعودي الطرف أ
وان يعطي راتب للعامل ع كفالته وهو الباكستاني ويعطيه محفزات له
اما كشراكة فهذا يمنع ..
[/quote]

هذا الحل مناسب للطرف (أ) والطرف (ب) ويمكن ان يطبق لو اقتصر المشروع عليهما لكن مادا عن الطرف (ج) هل هناك مجال لكي يدخل كشريك بالمشروع وفي حالة عدم امكانبة دخوله

للمشروع هل يمكنه الحصول على ضمانات من الطرف (أ) يضمن بها حقوقه في مقابل ان يقبل بان يكون المشروع هو باسم الطرف (أ) مع العلم انه سيدفع للطرف (أ) مبلغ 50.000 ريال

تمثل حصته بالمشروع لكن المشروع سيكون باسم الطرف (أ) وحده لانه مندرج تحت مؤسسه فرديه حتى لاتكون هناك اي مخالفات للانظمة ذات العلاقة فماهي الضمانات التي يمكن ان يحصل عليها

الطرف (ج) من الطرف (أ) لضمان حقوقة ؟

هل يمكن مثلا ان يطلب منه التوقيع على كمبيالة بمبلغ ال (50.000) ريال التي سيساهم بها ام ان هناك ضمان اخر افضل ارجو التوضيح

[نواف النباتي]

هذا الحل مناسب للطرف (أ) والطرف (ب) ويمكن ان يطبق لو اقتصر المشروع عليهما لكن مادا عن الطرف (ج) هل هناك مجال لكي يدخل كشريك بالمشروع وفي حالة عدم امكانبة دخوله للمشروع هل يمكنه الحصول على ضمانات من الطرف (أ) يضمن بها حقوقه في مقابل ان يقبل بان يكون المشروع هو باسم الطرف (أ) مع العلم انه سيدفع للطرف (أ) مبلغ 50.000 ريال تمثل حصته بالمشروع لكن المشروع سيكون باسم الطرف (أ) وحده لانه مندرج تحت مؤسسه فرديه حتى لاتكون هناك اي مخالفات للانظمة ذات العلاقة فماهي الضمانات التي يمكن ان يحصل عليها الطرف (ج) من الطرف (أ) لضمان حقوقة ؟ هل يمكن مثلا ان يطلب منه التوقيع على كمبيالة بمبلغ ال (50.000) ريال التي سيساهم بها ام ان هناك ضمان اخر افضل ارجو التوضيح

أنت تريد إستشارة كاملة على مشروع سيتم تطبيقه فعليا على ارض الواقع صحيح ؟
لابد ان اطلع على أطلع سجل التجاري للمؤسسة وانت أطلع على تفاصيل المشروع
حتى تتم تقديم الاستشارة بكل وضوح
لانه من الصعب أن أقدم لك إستشارة على مشروع سيتم فعليا وهناك مبالغ وحقوق ناس
لذلك ولأن الاستشارة امانة لابد أن تتم المقابلة شخصيا أو تتجه الى اي مكتب محاماه حتى تقدم لك الاستشارة الصحيحه
وايضا حتى أخلي مسئوليتي من أي أضرار قد تحصل من مشروعكم ...

اما بخصوص ماذكرت كمبيالة / فلا أنصح بالكمبيالة بهذه الحالة
لانه عبارة عن مشروع لابد ان يتم ربط العقد مع سند لامر
وحتى يضمن الجميع عدالة الحقوق