شكر خاص الى... Star9 في كشف الخفايا ومزيل الالباس

[star9]

عفوا أخي ولكن اانا لا استحق فعلا الشكر

لأني فقط أبديت برأيي

وبالامس فعلا فكرت ليش انت يا اخي ابن الخبر قفلت الموضوع وفضلت اني ابتعد

ما اقول اني ممكن أتأثر برأي آخي بحر الحريه

بل بالعكس انا مقتنعه قناعه تامه بما قلت ولا لو غير كذا ما كان ناقشته

بس بأقول انه كان معك حق فعلا لما وقفت الحوار

لانه كنت قبل ما توقف ما عرفت كيف اوصله فكرتي بالضبط وهو واضح انه مقتنع تماما

باللي يقوله و محجر راسه و ما كان قادر يستوعبني الا في الآخير

وشكرا لكم اخواني كلكم

[بحر الحرية]

همُ نقلوا عني الذي لم أفه به * وما آفة الأخبار إلا رواتها

الأخ الكريم ابن الخبر:

لو كنت أظن فقط مجرد الظن أنك ستظن بي هكذا، لما تحدثت معك مطلقا أخي الكريم.

من أجمل الأشياء أخي الكريم أن يبتعد الإنسان عن رمي غيره بما يراه هو وما يستنتجه، لأنه بهذا الفعل يدخل في نيات الآخرين، وهذا مما نهتك عنه الشريعة، ولذلك كان من قوله تعالى:
"يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم"

ومن قوله عليه الصلاة والسلام:
"إياكم والظن؛ فإن الظن أكذب الحديث"

لذلك أخي الكريم لا تستخدم ربما يكون متأثرا من المرجئة ربما يكون من القدرية، ربما وربما...

الأمر الآخر:
أنت طلبت إيقاف النقاش، فلماذا تعود الآن إليه؟!! لماذا تعود الآن لإثارته؟!!

حسبي دائما من ردودي أني أعود لأشرحها، وقلت سابقا لا أدري هل المشكلة فيما أحاول إيصاله أم في القارئ نفسه؟!!

عبارتي كانت:

أهلا أخي العزيز.. هذا فهمك أنت لي أخي الكريم، لكني لم أقل بذلك، وإلا لو كانكذلك فلا تأخذ بحديث الأعمال بالنيات، وخذ بحديث: "إن الله كتب مقادير الخلائق قبلأن يخلق السماوات والأرض بخمسين ألف سنة..." واعمل ما تشاء لأنه مكتوب عليك ذلك قبلأن تولد!!! لكن لا يقبل عقل هذا الكلام!! لكن فقط سأعود للتوضيح بعد قليللأني مضطر للخروج الآن. احترامي لك؛؛

هذا فهمك أنت لي أخي الكريم، لكني لم أقل بذلك،

بمعنى أني أنفي ما اتهمتني به بأني معطل للأحاديث، وهو اتهام لا يليق بعزيز مثلك أن يرميني به، ثم أضفت بعدها:

وإلا لو كان كذلك فلا تأخذ بحديث الأعمال بالنيات، وخذ بحديث: "إن الله كتب مقادير الخلائق قبلأن يخلق السماوات والأرض بخمسين ألف سنة..." واعمل ما تشاء لأنه مكتوب عليك ذلك قبلأن تولد!!!

هذه الإضافة أقول فيها لو كان ما تقوله صحيحا بأني أريد تعطيل الأحاديث على حساب حديث النية، فقلت لك لنأخذ بالحديث "إن الله كتب مقادير..." لأنه سنعمل ما نشاء لأنه مكتوب علينا.

ولكني أنفي صحة هذا القول الذي قلت بعدها:

لكن لا يقبل عقل هذا الكلام!!

أنت يا عزيزي أتيت وأخذت عبارتي -كالعادة التي تعودت عليها- من نصفها وهي:
"اعمل ما تشاء لأنه مكتوب عليك"

وبدأت تقول ظنونك التي لم أكن أتوقع منك أبدا أن تفهمها بهذه الطريقة التي لا أدري كيف أصفها!!

كونك أخي الكريم أوقفت النقاش وأنا أوقفته بعدك، فلا داعي لأن تعود لإثارته لأني لن أكمل النقاش معك.

كوني لم أكمل النقاش معك وحتى تريد إثارته تبدأ باتهاماتك فهذه ليست من جميلة منك مطلقا.

وحاول الابتعاد أيضا عن السخرية خصوصا وإن كنت في نقاش، فاسمي بحر الحرية وليس بحر الجوزية، أضف لذلك إن كان الطرف الآخر يقدرك ويحترمك!!


بما أنك طرحت الموضوع علنا، فأرجو من الإخوة ممن قرأ ردي السابق أن يراسلني إن كان فعلا ما يقوله الأخ الكريم صحيحا بأن المفهوم من اقتباسي بالأعلى هو أننا نعمل ما نشاء احتكاما لما قدر الله، وأن عبارتي: "لكن هذا الكلام لا يقبله عقل" لا تفيد النفي، أو حتى لو علقتم عليها هنا.

ولنعمل جميعا بقوله تعالى:
"يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين"

احترامي وتقديري للجميع، ولك أخي الناقد؛؛

[بحر الحرية]

وصاحبنا يرد عليها بتقليب المفاهيم بطريقة غريبة وانه مثلا الأحاديث ألتي جاءت لتحذر النساء لاعلا قة لها في نية المرأة وأنه الشاب لا يجب ان يشكك في كل امرأة تخرج اوتلبس بطريقة فاتنة او خارجة عن حدود الاداب. وأنها غير موكلة بسئاته وحسناته

الحمد لله أن قلت هذه العبارة عني، وهي تكفيني شهادة منك على ما أريد إيصاله:

هل يجب على الشاب التشكيك في كل امرأة تخرج وتلبس بطريقة فاتنة أو حتى خارجة عن حدود الأدب؟!!!

من أنا أخي الكريم ومن أنت ومن فلان حتى نبدأ بالتشكيك في الآخرين ونياتهم؟!!

هل هذا ما تريد مني أن أكون عليه حتى ترضى عني ولا تتهمني بما قلته سابقا؟!!!

وفعلا ما قلته لك صحيح: ليس هناك أحد موكل بحسنات ولا سيئات أحد، فهل أنا موكل عنك أو هل أنا موكل عن فلانه وعلانه؟!!


على العموم يكفيني فخرا أنك تقول عني ذلك، فأقولها بأعلى صوت:

لو أراها في السوق كاشفة لوجهها، متعطرة متبرجة، لن أشكك في نيتها، إلا إن كنتُ صاحب ظن سوء بالآخرين.

تحياتي لك؛؛

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة star9 لانه كنت قبل ما توقف ما عرفت كيف اوصله فكرتي بالضبط وهو واضح انه مقتنع تماما باللي يقوله و محجر راسه و ما كان قادر يستوعبني الا في الآخير

أهلا أختي ستار..
آسف ما شفت ردك..

أبدا أنا لم أحجر رأسي ولا أي شيء مما تقوليه، لكن الذي جعلني أستوعب ما تقولين هو أنك غيرتي رأيك، لأنك أنت في بداية حديثك معي قلتي أننا نحكم على الآخرين بالأشكال الخارجية،

وبعد طول نقاش غيرت رأيك بأنه ليس نحكم عليهم؛ بل نكون فكرة، ولذلك استوعبتك =)

وهو ما كنت أقوله من البداية وما اختلفت معك وبعض الإخوة عليه.

لأنه فعلا يجب أن نبتعد عن الحكم على الآخرين من أشكالهم الخارجية، لكن تكوين فكرة في داخلنا فهذه كما وصفها الأخ تلميذ منتسب أن الله تجاوز عنها مالم تخرج، فإذا خرجت أصبحت حكما عليهم.

تحياتي لك؛؛

[star9]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية أهلا أختي ستار.. آسف ما شفت ردك.. أبدا أنا لم أحجر رأسي ولا أي شيء مما تقوليه، لكن الذي جعلني أستوعب ما تقولين هو أنك غيرتي رأيك، لأنك أنت في بداية حديثك معي قلتي أننا نحكم على الآخرين بالأشكال الخارجية، وبعد طول نقاش غيرت رأيك بأنه ليس نحكم عليهم؛ بل نكون فكرة، ولذلك استوعبتك =) وهو ما كنت أقوله من البداية وما اختلفت معك وبعض الإخوة عليه. لأنه فعلا يجب أن نبتعد عن الحكم على الآخرين من أشكالهم الخارجية، لكن تكوين فكرة في داخلنا فهذه كما وصفها الأخ تلميذ منتسب أن الله تجاوز عنها مالم تخرج، فإذا خرجت أصبحت حكما عليهم. تحياتي لك؛؛

سوري منك اخـوي بس انا كلامي واحد من اوله الى ردي الآخيـــر وما غيرته

وياليت ترجع للردودي وتشوف اني من اول ما دخلت ع موضوعكم وانا

اعيد وازيد انه ناخذ فكره واحنا اش يدرينا عن نواياهم وهم كذا مسوين فانفسهم

<< وهذا كان سبب مناقشتي معك .


تكوين فكرة في داخلنا فهذه كما وصفها الأخ تلميذ منتسب أن الله تجاوز عنها مالم تخرج، فإذا خرجت أصبحت حكما عليهم.<< عين الصواب.


آخي بصراحه كذا سرت اشوفكم ما تتناقشوا سرتوا تتهموا بعضكم

واسحب نفسي انا هنا اذا كل واحد راكب راسه ومأصل قناعاته

المعنى اش بنوصله في الآخيـــــــــــــر؟

اذا كان جوابكم مناقشه ما عاد سار الموضوع كذا !

[بحر الحرية]

^^
أختي ستار الله يسعدك أنا لم اتهمتك بشيء، وهذا ما قلتيه أنت:

في أول رد قلتي لي:
أننا نكون فكرة عن الأشخاص في الأول ثم نحكم وهذا النص:
واللي يساعد انه ناخذ فكره عنهم اشكالهم الخارجيه عشان كذا كل واحد

يعبر عن ما في نفسه بشكله الخارجي وكيف انه بيوصل للناس فكره عنه جزئيه طبعا وعشان كذا انه لازم نهتم بأشكالنا ونعرف انه اش نبغي نوصل للعالم يعني احنا ما بنشوف اللي جوا ونواياهم بنشوف اللي برى ونحكم عليه

ثم حكمتي أنت على أن كل فتاة تبرز مفاتنها سواء بعطر أو غيره فما هي إلا ناقصة وهذا النص:

يعني لو وحده تبرز مفاتنها انا عن نفسي اشوفها نقص فيها وثانيا انه ليش تبرز مفاتنها يعني ليش تحط العطر مثلا ما يحتاج لو انها تحطه وهي برى او زي اللي تنعم صوتها وكذا

وحتى تدعمي رأيك شرحتيه بنساء الجاهلية وعلاماتهم التي قلت لك أنها ليست عرفا الآن حتى تجعلنا نحكم على المتعطرة ونيتها!!

ثم حتى تدعمي رأيك في الحكم على الآخرين قلتي:

ولو كان احنا ع قولتك ما لنا في الخارج ولا نحكم بالخارج طيب ليش الله سبحانه نزل ايات الحجاب

ولذلك كنت في أكثر من رد أعيد عليك السؤال هل يحق لنا الحكم ولكن لم تجيبيني بإجابات واضحة إلا في الرد الذي غيرت رأيك فيه وقلتي:

بس اقول انها طبيعه انسان واحنا ما نحكم بس نكون فكره عن الشخص قابله للخطأ والصواب

من اول اقول مو نحكم ناخذ فكره بسيطه عنهم

زي ما قلت ما نحكم ناخذ فكره عنهم ولا انها تكون سبب يعتبر به لايذائهم والتطاول عليهم

بعد ذلك عندما قلتي لي أننا لا نحكم الآخرين، توصلت أنا وأنت لنقطة اتفاق.

تحياتي لك أختي؛؛

[فهد الجدعاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية أبدا أنا لم أحجر رأسي ولا أي شيء مما تقوليه، لكن الذي جعلني أستوعب ما تقولين هو أنك غيرتي رأيك، لأنك أنت في بداية حديثك معي قلتي أننا نحكم على الآخرين بالأشكال الخارجية، وبعد طول نقاش غيرت رأيك بأنه ليس نحكم عليهم؛ بل نكون فكرة، ولذلك استوعبتك =) وهو ما كنت أقوله من البداية وما اختلفت معك وبعض الإخوة عليه. لأنه فعلا يجب أن نبتعد عن الحكم على الآخرين من أشكالهم الخارجية، لكن تكوين فكرة في داخلنا فهذه كما وصفها الأخ تلميذ منتسب أن الله تجاوز عنها مالم تخرج، فإذا خرجت أصبحت حكما عليهم. تحياتي لك؛؛

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أود النقاش معك أخي بحر في نقطة الحكم على الناس من خلال أشكالهم الخارجية
أنا أوافقك الرأي في أن من الخطاء الحكم على الناس من خلال أشكالهم الخارجية و لكن التي ليس لهم قدره على تغيرها مثال أذكر لك موقف عن طفل لم يتجاوز العاشره من عمره ذهب هاذا الطفل مع والده إلى السوق وكان يقف أمام كل مايره من حوله ويقول هاذا تلفاز هاذه سيارة مثلاً فتضجر الناس من هاذا الطفل و أشتكوا والده و إتضح في نهاية الأمر أن الطفل كان أعمى لمدة من الزمن وأجريت له عملية وعادا له بصره
في هاذا الموقف كان من الخطاء تصرف الناس وحكمهم على الطفل فقط من خلال ما شاهدوه
ولكن إذا خرجت مرأة متبرجه متعطره ألا أحكم عليها بأنه تخالف التعاليم الإسلامي على الأقل
وفي الأخير رأي صواب يحتمل الخطأ ورأي غير خطأ يحتمل الصواب وإذا كان عندي سوء فهم لبعض الأمور أرجو الإفادة دمت بود

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ/د/م/:فهد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أود النقاش معك أخي بحر في نقطة الحكم على الناس من خلال أشكالهم الخارجية أنا أوافقك الرأي في أن من الخطاء الحكم على الناس من خلال أشكالهم الخارجية و لكن التي ليس لهم قدره على تغيرها مثال أذكر لك موقف عن طفل لم يتجاوز العاشره من عمره ذهب هاذا الطفل مع والده إلى السوق وكان يقف أمام كل مايره من حوله ويقول هاذا تلفاز هاذه سيارة مثلاً فتضجر الناس من هاذا الطفل و أشتكوا والده و إتضح في نهاية الأمر أن الطفل كان أعمى لمدة من الزمن وأجريت له عملية وعادا له بصره في هاذا الموقف كان من الخطاء تصرف الناس وحكمهم على الطفل فقط من خلال ما شاهدوه ولكن إذا خرجت مرأة متبرجه متعطره ألا أحكم عليها بأنه تخالف التعاليم الإسلامي على الأقل وفي الأخير رأي صواب يحتمل الخطأ ورأي غير خطأ يحتمل الصواب وإذا كان عندي سوء فهم لبعض الأمور أرجو الإفادة دمت بود

أهلا أخ فهد..
شوف بما إنك اتحادي ما عليك خوف، راح تفهمني على طول

مثالك اللي تقول عليه هذا رأي لك، يعني ما حكمت فيه عليها بسوء، ولا دخلت في نيتها، يعني عشان أوضح لك أكثر خليني أبعد عن مسألة البنات بمثل قريب منها:

لو في يوم من الأيام شفت رجل مربي لحيته، وبعد فترة شفته مرة ثانية لكن شفته حليق، وافترض إنك انتا مؤمن بوجوب تربية اللحية، فقلت عن هذا الرجال إنه خالف الشرع، هنا هذا راح يكون رأي لك، لأنه إذا انتاا تشوفه مخالف يمكن هواا مؤمن بالرأي المخالف.
لكن لو جيت وقلت عليه هذا ما حلق لحيته إلا عشان مثلا بزنس ولا من هذا الكلام، هنا راح تكون قاعد تحكم على نيات الناس بالسوء، وهذا الشي انتاا المفروض عليك ما تقرب منه.

ولو رجعت تابعت النقاش في أول بداية لردي، في موضوع عنوانه أعتقد متحجبات ولم نسلم حتى عند إشارات المرور، قلت من الغلط نحكم على البنت المتعطرة أو اللي تكشف وجهها بالسوء، بحيث إننا لو شفناهاا مثلا نجي ونقول هذي ما جات المول إلا عشان تبغى ..........!!

لأنه جات بعض الردود وتقول اللي تكشف مثلا أو تتعطر ويطاردوها الشباب فهذي تستاهل ما يجيها!!
وهنا برأيي مو من حقناا نقول كذا.
لكن كون إنك تشوفها على غلط، فهذا رأي لك، زي ما تشوف أي إنسان يغلط في الحياة وتقول فلان غلطان،لكن ما تجي وتقول عشان فلان غلطان إذا يستاهل نآذيه!!

أتمنى أكون وضحتلك الصورة عزيزي..

بالتوفيق لك يارب؛؛

[فهد الجدعاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية أهلا أخ فهد.. شوف بما إنك اتحادي ما عليك خوف، راح تفهمني على طول مثالك اللي تقول عليه هذا رأي لك، يعني ما حكمت فيه عليها بسوء، ولا دخلت في نيتها، يعني عشان أوضح لك أكثر خليني أبعد عن مسألة البنات بمثل قريب منها: لو في يوم من الأيام شفت رجل مربي لحيته، وبعد فترة شفته مرة ثانية لكن شفته حليق، وافترض إنك انتا مؤمن بوجوب تربية اللحية، فقلت عن هذا الرجال إنه خالف الشرع، هنا هذا راح يكون رأي لك، لأنه إذا انتاا تشوفه مخالف يمكن هواا مؤمن بالرأي المخالف. لكن لو جيت وقلت عليه هذا ما حلق لحيته إلا عشان مثلا بزنس ولا من هذا الكلام، هنا راح تكون قاعد تحكم على نيات الناس بالسوء، وهذا الشي انتاا المفروض عليك ما تقرب منه. ولو رجعت تابعت النقاش في أول بداية لردي، في موضوع عنوانه أعتقد متحجبات ولم نسلم حتى عند إشارات المرور، قلت من الغلط نحكم على البنت المتعطرة أو اللي تكشف وجهها بالسوء، بحيث إننا لو شفناهاا مثلا نجي ونقول هذي ما جات المول إلا عشان تبغى ..........!! لأنه جات بعض الردود وتقول اللي تكشف مثلا أو تتعطر ويطاردوها الشباب فهذي تستاهل ما يجيها!! وهنا برأيي مو من حقناا نقول كذا. لكن كون إنك تشوفها على غلط، فهذا رأي لك، زي ما تشوف أي إنسان يغلط في الحياة وتقول فلان غلطان،لكن ما تجي وتقول عشان فلان غلطان إذا يستاهل نآذيه!! أتمنى أكون وضحتلك الصورة عزيزي.. بالتوفيق لك يارب؛؛

عزيزي بحر
ظهر لي من خلال ردك أنني أتفقا معك في أغلب الموضوع لكن إذا سمحت لي بسؤال واحد لكي تتضح لي الصورة فقط لاغير وهو :
إتضح لي سلوك خاطئ من شخص معين وقمت بنصحه بإسلوب مهذب
تؤيد أم تعارض؟
شاكر لك أسلوبك الأكثر من رائع في الحور وأعتذر إن كان عندي سوء فهم للموضوع
دمت بود أخي العزيز

[بحر الحرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ/د/م/:فهد عزيزي بحر ظهر لي من خلال ردك أنني أتفقا معك في أغلب الموضوع لكن إذا سمحت لي بسؤال واحد لكي تتضح لي الصورة فقط لاغير وهو : إتضح لي سلوك خاطئ من شخص معين وقمت بنصحه بإسلوب مهذب تؤيد أم تعارض؟ شاكر لك أسلوبك الأكثر من رائع في الحور وأعتذر إن كان عندي سوء فهم للموضوع دمت بود أخي العزيز

أهلا عزيزي..
أول شي لازم تحط في بالك إنه مو كل إنسان يقدر ينصح، يعني الأسلوب وحده ما يكفي، الناصح يكون فيه:
"ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن"
يعني بعض الناس يكون عنده الأسلوب، بس ما يكون حكيم، ويكون بسرعة يغضب لو أحد خالفه الرأي، وهذي مشكلة، ولا أعتقد إنه راح يقدر يوصل نصيحته، ويمكن بنصيحته هذي يسبب مشكلة أكبر.

الشي التاني لازم تكون متقبل للطرف اللي تبغى تنصحه، مو ااذاا ما قبل نصيحتك تقاطعه ولا تبدأ تشتمه ولا من هذا الكلام اللي يصير غالبا بيننا.
ولازم تكون في محلها النصيحة، ووقتها، والأشياء اللي أتوقع انك تكون تعرفها يمكن أكثر مني.

الله يوفقنا وياك عزيزي؛؛