128 تقدموا بعريضة للشورى لمناقشة قيادة المرأة للسيارة والمجلس يؤكد..لا نية لطرحها

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلميذ منتسب 8 ،،،،

شخص واحد فقط !


مو إنت اللي تقول

فمنهم من يرى انه لاحرج على المرأة ان تقود بضوابط وبشروط ومنهم من قال لايجوز للمرأة ان تقود في مثل هذه الظروف وفي ظل هذا الواقع

أبغاك تقولي من هم هؤلاء ؟

---

شوف يا تلميذ :

والمسألة الفرعية التي يختلف في حكمها الناس: يُؤخذ فيها بالإجماع، فإن لم يُوجد، أخذ بالأحوط، ثم بالأوثق دليلاً،ثم يُؤخذ بقول من يُظن أنه أفضل وأعلم

يؤخذ فيها بالإجمااااااااااااااااااااااااااااع أولاً , وليس بالرأي المفرد



وقد أجمع جمع غفير من المشائخ بحرمة ذلك . . . يعني إجماع


بينما أنت جيتني بشخص واحد !















حاول مرة أخرى مجددا

[المحامية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man يؤخذ فيها بالإجمااااااااااااااااااااااااااااع أولاً , وليس بالرأي المفرد وقد أجمع جمع غفير من المشائخ بحرمة ذلك . . . يعني إجماع بينما أنت جيتني بشخص واحد !

لحظه بس انت فاهم الاجماع غلط !!!
وهذه غلطه كبيره تدل ان حضرتك بس جالس تنقل لنا فتاوى ومقالات وانت مش فاهم ابسط شي ايش يعني الاجماع ( المصدر الثالث من مصادر التشريع الاسلامي) !!!

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحامية لحظه بس انت فاهم الاجماع غلط !!! وهذه غلطه كبيره تدل ان حضرتك بس جالس تنقل لنا فتاوى ومقالات وانت مش فاهم ابسط شي ايش يعني الاجماع ( المصدر الثالث من مصادر التشريع الاسلامي) !!!

كنت حاس إن بتجي ردود أول ما أطلع ... :)



طيب أوكيه أنا فاهم الإجماع غلط . . .



ممكن تشرحين لي وتفهميني معنى الإجماع يا محامية ؟

تنقل لنا فتاوى ومقالات

ما أنقل على عماها

الفتاوى اللي أوردتها أنا من أعلى سلطة دينية في المملكة . . .

يعني لا تحاولين تشككين في الشيخ ابن عثيمين والشيخ بن بآز ...







يا ليت لو تشرحين لي الإجماع بسرعه .... نعسآن :)

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المحامية :

شكلك بتطولين ...........


على العموم ....

أتمنى ان تشرحي لي معنى الإجماع ربما أكون مخطئا ........





نقطة أخرى :

والمسألة الفرعية التي يختلف في حكمها الناس: يُؤخذ فيها بالإجماع، فإن لم يُوجد، أخذ بالأحوط، ثم بالأوثق دليلاً،ثم يُؤخذ بقول من يُظن أنه أفضل وأعلم

إن ثبت إني مخطئ بخصوص " الإجماع " . . . .

بذلك ننتقل إلى الخطوة التالية :

يُؤخذ فيها بالإجماع، فإن لم يُوجد، أخذ بالأحوط،

والاحوط هنا هو منع قيادة المرأة . . .ولمعرفة المبررات والفتاوى و و و و إلخ

راجعي الصفحة السابقة . . .







والسلام عليكم

[تلميذ منتسب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة high class man والاحوط هنا هو منع قيادة المرأة . . .ولمعرفة المبررات والفتاوى و و و و إلخ راجعي الصفحة السابقة . . . [/color][/size][/font][/b]

8

الى الآن لم تجب على سبب قولك بالاستحالة

واجزم ان ليس لديك اي سبب منطقي او موضوعي يؤيد قولك هذا

مع العلم ان احضارك لفتاوى العلماء حول الموضوع تدل على فهم وتفسير خاطئ من قبلك لاقوالهم

والدليل انك تقول في الرد السابق ان هناك اجماع وعندما اتضح الامر لديك انتقلت الى مسالة الاحوط

ولا زلت اقول لك ان فتاوى علمائنا الاجلاء يعود لباب سد الذرائع وليس التحريم في اصل العمل

وهذا بالتالي لا يعني الاستحالة كما تقول

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلميذ منتسب 8 الى الآن لم تجب على سبب قولك بالاستحالة واجزم ان ليس لديك اي سبب منطقي او موضوعي يؤيد قولك هذا أجبتك بالمنطق وبالموضوعية مو ذنبي اذا فهمك على قدك مع العلم ان احضارك لفتاوى العلماء حول الموضوع تدل على فهم وتفسير خاطئ من قبلك لاقوالهم والدليل انك تقول في الرد السابق ان هناك اجماع وعندما اتضح الامر لديك انتقلت الى مسالة الاحوط قلت في حاااال إذا كنت مخطئ بأمر الإجماع ,,,, in fact ما كنت مخطئ بخصوص الإجماع طلعت المحامية فاهمه غلط :) ولا زلت اقول لك ان فتاوى علمائنا الاجلاء يعود لباب سد الذرائع وليس التحريم في اصل العمل إبحث عن شيء إسمه " تتبع الرخص " وهذا بالتالي لا يعني الاستحالة كما تقول

زي ما قلتلك : لوحدك من يرى ذلك :)

[ــ عبدالله ــ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلميذ منتسب 8 الى الآن لم تجب على سبب قولك بالاستحالة واجزم ان ليس لديك اي سبب منطقي او موضوعي يؤيد قولك هذا مع العلم ان احضارك لفتاوى العلماء حول الموضوع تدل على فهم وتفسير خاطئ من قبلك لاقوالهم والدليل انك تقول في الرد السابق ان هناك اجماع وعندما اتضح الامر لديك انتقلت الى مسالة الاحوط ولا زلت اقول لك ان فتاوى علمائنا الاجلاء يعود لباب سد الذرائع وليس التحريم في اصل العمل وهذا بالتالي لا يعني الاستحالة كما تقول

يأخي الكريم ألا يكفي هذا للتحريم طيب إذا إفترضنا جدلاً أنه سُمح للمرأة قيادة السيارة ما هي العواقب المترتب على ذالك فكر فيه شوي خصوصاً هنا في بلاد الحرمين طيب فكر فيها من ناحية ثاني و قل لي ما هي فوائد قيادة المرأة للسيارة سوي مقارن وشوف .

[تلميذ منتسب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ــ عبدالله ــ يأخي الكريم ألا يكفي هذا للتحريم طيب إذا إفترضنا جدلاً أنه سُمح للمرأة قيادة السيارة ما هي العواقب المترتب على ذالك فكر فيه شوي خصوصاً هنا في بلاد الحرمين طيب فكر فيها من ناحية ثاني و قل لي ما هي فوائد قيادة المرأة للسيارة سوي مقارن وشوف .

اخي الكريم قلت لك ان التحريم ليس في اصل العمل

وانما اقوال العلماء رحمهم الله من باب سد الذرائع

وهذا يعني انه قد تتغير ظروف الناس واحتياجاتهم

ولاتنسى ان هناك مسألة المصالح المرسلة وايضا عموم البلوى

وبالتالي هذا لا يعني الاستحالة كما يقول الاخ كلاس ولكن هذا رأيه

وقد قلت له ان فهمه لاقوال العلماء قد جانب الصواب

وبعدما قلت له ذلك بدأ كعادته بالاتهامات

متتبع للرخص ، زنديق ، فاسق ، خارج من الاسلام

وحسبنا الله ونعم الوكيل

انا اقول له ان المسألة فيها خلاف بين اهل العلم وبالتالي لا أنكار في مسائل الخلاف

وهو يأتي ليثبت فهمه الخاطئ لاقوال العلماء ويوظفها من اجل ان يوصل لي رسالة

اني متتبع للرخص وزنديق وخارج من الاسلام وفاسق

اشكر تواجدك ومشاركتك

[تلميذ منتسب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحامية لحظه بس انت فاهم الاجماع غلط !!! وهذه غلطه كبيره تدل ان حضرتك بس جالس تنقل لنا فتاوى ومقالات وانت مش فاهم ابسط شي ايش يعني الاجماع ( المصدر الثالث من مصادر التشريع الاسلامي) !!!

8

نحن نقول له المسالة فيها خلاف بين اهل العلم

وهو يقول هناك اجماع

فعلا اختي الكريمة الاخ فاهم الاجماع غلط

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلميذ منتسب 8 نحن نقول له المسالة فيها خلاف بين اهل العلم وهو يقول هناك اجماع فعلا اختي الكريمة الاخ فاهم الاجماع غلط

نقولك جمع غفير من العلمااااء أفتو بحرمة ذلك



تقولي واحد يقول بجواز ذلك !




أنت بذلك تتبع الرخص , !!!


قال سليمان التيمي : " إن أخذت برخصة كل عالم اجتمع فيك الشر كله " قال أبو عمر ابن عبد البر : هذا إجماع لا أعلم فيه خلافاً "
جامع بيان العلم وفضله لابن عبد البر 2/ 92 ، والإحكام لابن حزم 6 / 317 ، وسير أعلام النبلاء للذهبي 6/ 198، وحلية الأولياء لأبي نعيم 3/ 32 ، وتذكرة الحفاظ 1للذهبي 1 /151، وتهذيب الكمال 12 / 11
، وإعلام الموقعين ج3/ص285 .






وقال الأوزاعي : " من أخذ بنوادر العلماء خرج من الإسلام "
سنن البيهقي الكبرى رقم ( 20707 ) 10 / 211 ، وتذكرة الحفاظ للذهبي 1/ 180، تاريخ الإسلام للذهبي 9/ص491، 7 / 125 ، وإرشاد الفحول للشوكاني ص454.

وقال الأوزاعي: " من أخذ بنوادر العلماء فبفيه الحجر "
شعب الإيمان رقم ( 1923 ) 2 / 315 ،

وعن ابن مبارك أخبرني المعتمر بن سليمان قال رآني أبي وأنا أنشد الشعر فقال لي يا بني لا تنشد الشعر فقلت له يا أبت كان الحسن ينشد وكان ابن سيرين ينشد فقال لي أي بني إن أخذت بشر ما في الحسن وبشر ما في ابن سيرين اجتمع فيك الشر كله .

الموافقات للشاطبي 4/ص169.




وقال بعض العلماء : "من تتبع الرخص فقد تزندق"



وقال الإمام أحمد: لو أن رجلا عمل بقول أهل الكوفة في النبيذ، وأهل المدينة في السماع (يعني الغناء) وأهل مكة في المتعة كان فاسقًا.


الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر لأبي بكر بن الخلال رقم ( 171 ) ص 206) ، وإرشاد الفحول إلى تحقيق الحق من علم الأصول للشوكاني ص 161) ، وعون المعبود 13 / 187 ، وشرح قصيدة ابن القيم 2 / 524 .




وقال الشاطبي : " فإذا صار المكلف في كل مسألة عنت له يتبع رخص المذاهب وكل قول وافق فيها هواه فقد خلع ربقة التقوى وتمادى في متابعة الهوى ونقض ما أبرمه الشارع وأخر ما قدمه " .
الموافقات للشاطبي 2 / 386 – 387 .

-----


قال الشيخ العثيمين-رحمه الله- في فتاوى نور على الدرب:
".....
وخامساً: أنك تجدهم أي الناذرين إذا حصل لهم ما علقوا النذر عليه تجدهم يتتبعون العلماء لعلهم يجدون رخصة في التخلص منه ومعلوم أن تتبع الرخص كما قال أهل العلم فسق وإن كان مع الأسف قد وقع فيه بعض الناس إذا استفتى عالماً وهو حين استفتائه له يعتقد أن ما يقوله هذا العالم هو الشرع الذي يسير عليه تجده إذا أفتاه بغير هواه ذهب يسأل عالماً آخر فإن أفتاه بما يهواه وإلا ذهب إلى عالم ثالث وهكذا وقد ذكر أهل العلم أن من استفتى عالماً ملتزماً بقوله فإنه لا يجوز له أن يستفتي آخر لما يحصل في ذلك من التلاعب بالدين وتذبذب الإنسان وعدم استقراره على قاعدة يبني عليها سيره إلى الله عز وجل نعم لو أفتاك عالم بفتوى وأنت إنما استفتيته للضرورة حيث لم تجد حولك أحداً أوثق منه في نفسك فلك حينئذ إذا وجدت عالماً أوثق منه أن تسأله وأن تعدل إلى قوله إذا خالف قول المفتي الأول لأنك إنما استفتيت الأول للضرورة وكذلك أيضاً لا حرج عليك إذا استفتيت شخصاً واثقاً بفتواه ولكنه حصل لك علم جديد من عالم آخر بدون تسبب منك فلا حرج عليك أن تنتقل إلى قول العالم الآخر بل قد يجب عليك إذا تبين لك أن الدليل مع الثاني فإنه في هذه الحال يجب عليك أن ترجع إلى قول العالم الثاني لوجود الدليل معه ولكن إذا سمع من عالم آخر بدون بحث ما يرى أنه هو الحق وقوة دليله فعليه أن يتبعه من أجل الدليل كذلك إذا استفتى عالماً حوله للضرورة لأنه لا يجد أحدا أوثق منه في نفسه فلا حرج عليه إذا طلب عالماً آخر أوثق في حال السعة."