|[ الرد على بعض الرسائل الأكاديمية الوارده لمراقب القسم ]|

[miss2009]

السلاآمـ عليكمـ ورحمة الله وبركآآته ,,

صبآآح الخير والتفآؤل والنشآط اخوآتي واخوآني القاآنونيين ,,

حقيقة انآ ردي موجه لمن لهآ رغبة في الانضمام لهذا القسم وتشعربقليل من التردد وتحديداً ~ الاخت جوآهر ~

بدآية احب اوضح فكرة :
نحن كدوولة اسلامية ولله الحمد ونجتهد في تطبيق الشريعة الاسلامية كما ينبغي وهو دستورنا الاول والأساسي , فكوني على ثقة تاامة بأن حكومتنا لم تستحدث هذا التخصص و توجه اليه الكوادر النسآئية عبثا ~

فقد راعت في المقام الاول احكام الشريعة , ثم العادات والتقاليد << لو كنتِ عند د/ صبآآح كان قالت لكِ ذا يصلح مووضوع بحث

وما هدفها الا مصآلح المسلمين وتيسيرها ,,

هذا اولا ً ~

أما بخصوص فكرة العآدات والتقاليد فليس كل ما هو عادة وتقليد صحيح شرعا ً ,,
فالاسلام عندما اتى ارسى بعض العآدات والتقآليد التي كانت لدى العرب قبل الاسلام ونهى وانكر البعض الآخر , فهذا تنظيم من الخآلق عز وجل وقانون ربآني دلنا على قواعده لكي نقيس عليه سآآئر أمورنا الحيآتيه وما يستجد فيهآ ~

وهنا يأتي دورنا كبآحثيين قانويين في توضيح وتفسير هذه الاشكالات على المجتمع ونشر الوعي والثقافة ~

وهذا كله لا يخرج عن اطار الشريعة الاسلامية لأنها هي دستورنا , فسوف تلحظين عند دراستكِ في قسم القانون أن الشريعة جاءت بذكر جميع فروع القانون سواء في القرآن ام السنة و بشكل تفصيلي..
فقدجاءت بذكر( علم المواريث , القانون التجآري , القانون المدني , القانون الاداري , القانون الدستوري , الأحوال الشخصية ,...)

هذا ثآنيا ~

وفي الختآم وفيما يختص بتدريب المحآميات ,,
هذا يحدده ميولك في الاخير؛ مآ هي رغبتكِ هل ترغبين وبشدة ممارسة المحاماة والترافع أم ترغبي بالعمل الاكاديمي ام العمل الحكومي ام العمل لدى الشركات الخاصة ,..
ولكن اذا رغبتي بالترآفع يوجد حاليا تدريب لدى محاميين فقط ولا توجد مكاتب نسآئية بعد ,وهناك رغبة وتوجه كبير من المكاتب الكبيرة لان تفتح فروع نسآئية لإقبال النساء الكبير على ذلك , فنأمل من الله خيراً بإذن الله .



هذا في الأخير مجرد رأي لا ألزم به احدا ولكن احببت أن أشارككم به .. واتمنى ان يبعث فيكِ التفآؤل للإنضمام لهذا القسسم >> نستنآآكي

واعتذر عن الإطالة عليكم ..

تقبلوا مروري

والسلآمـ عليـكمـ ورحمة الله وبركآته ..

[(( محمد ))]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جائني رجل وعرض علي قضيته وموضوعها : ان هذا الرجل وضع يده على ارض واحياها الاحياء الشرعي واستخرج لها حجة استحكام . وهذا منذ زمن فجاء رجل واخذ جزء من ارضه بحجه انها منحة من الحكومة و قدم الرجل الذي اخذ الارض بوضع اليد مذكرة اعتراض على الحكم الصادر من المحكمة (اعتقد ان تقديم مذكرة الاعتراض يدل على ان الدعوى) قد حكم فيها القاضي لصالح الرجل الذي يدعي المنحة المقدمة من الحكومة) س/ ما هي الجهة المختصة بهذا النوع من الدعاوى؟ مع المستند القانوني من مواد النظام ؟ س/ ما هو المستند الشرعي والقانوني الذي يدل على احقيت واضع اليد بهذا الجزء من الارض و استردادها. وبطلان ما ادعى به الخصم الاخر؟ س/ لماذا حكم القاضي لصالح الخصم المدعي هذا الجزء من ارض الرجل واضع اليد؟ س/ بعد ان قدم الرجل مذكرة اعتراض على الحكم ما هي الاجراءات اللاحقة و التي من المحتمل ان تحدث ؟ س/ اذا عدل القاضي عن حكمه السابق وحكم للرجل واضع اليد ما الاجراءات التي ستكون بعد ذلك؟ وشكرا لكم ....

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اهلاً وسهلا بك

ان هذا الرجل وضع يده على ارض واحياها الاحياء الشرعي واستخرج لها حجة استحكام

حجة الأستحكام صادرة عن من ؟

الفائدة للعموم : حجج الأستحكام لاترقى لأن تكون صكوك صادرة عن المحاكم او كتابات العدل , لذا فهي مجرد اوراق ثبوتيه عادة توثق من شاهدين او أكثر او من شيخ او عمدة او عريفة المنطقة . . وهي تثبت مليكة الأرض لمالكها بقوة العرف .

فجاء رجل واخذ جزء من ارضه بحجه انها منحة من الحكومة

عادة المنح يصدر لها صكوك , والصك يوضح مساحة وحدود الأرض الممنوحه , فإن كانت القطعة الممنوحه تبّعض الأرض المملوكه لموكلك وثار بينهم نزاع فينظر النزاع امام المحاكم الشرعية طبقاً للأختصاص النوعي وفي المحكمة المختصة طبقاً للأختصاص المكاني .

و قدم الرجل الذي اخذ الارض بوضع اليد مذكرة اعتراض على الحكم الصادر من المحكمة

أفهم من هذا أن الدعوى حُركت من قبل امام المحكمة وصدر بها حكم ضد موكلك لذا قام بتقديم أعتراض على الحكم الصادر من المحكمه , والفائده للعموم : الأعتراض ينظر في محكمة الأستئناف , في المملكة العربية السعودية محكمتي استئناف في الرياض وفي مكة المكرمه , وايضاً تنظر حسب الأختصاص المكاني للحكم الصادر . . بالنسبه لمحكمة الاستئناف بمكة المكرمه فلا تزال حديثه لم تكمل العام حتى الآن .

وهناك سيتم إعادة النظر في الحكم من الناحية الشكلية والموضوعية . . أما الشكلية فلا أظنك تجهلها واما الموضوعيه فهي الفيصل في الخلاف

محكمة الأستناف قد تعيد الحكم إلى قاض الموضوع وعليه تأشيرات مطالبةً بتعديله , وله القبول او الرفض وقد تنقض الحكم من تلقاء نفسها وقد تسأل عن حيثيات في الدعوى موجه السؤال سواء لقاض الموضوع او المدعي او المدعى عليه , ولها أن تأيد الحكم او تنقضه وتصدر حكم جديد ويكتسب حكمها القطعية .

س/ ما هي الجهة المختصة بهذا النوع من الدعاوى؟ مع المستند القانوني من مواد النظام ؟

النزاع ينظر في المحكمة العامه ونقض الحكم في محكمة الاستئناف , لاتحضرني مواد النظام حالياً ولايصعب إيجادها ان احببت

س/ ما هو المستند الشرعي والقانوني الذي يدل على احقيت واضع اليد بهذا الجزء من الارض و استردادها. وبطلان ما ادعى به الخصم الاخر؟

من سياق حديثك لا أرى انه يمتلك سوا حجة استحكام وشهادة الشهود , قد يملك بعض الثبوتيات التي لاترقى للأستدلال ولكن ليستأنس بها قاض الموضوع كعقد مع شركة الكهرباء لتمديد الكهرباء واخطارات من البلديه لأزالة تعديات وماشابه ذالك ان وجد , ولكن الخصم إن كان بيده صك تملك الأرض سيكون وجوده في الدعوى أقوى من جميع ماذكر أعلاه وسأذكر لك النظام

س/ لماذا حكم القاضي لصالح الخصم المدعي هذا الجزء من ارض الرجل واضع اليد؟

أقراء الحكم , في كل حكم جزئية تسمى الأسباب يذكر بها القاضي الأسباب التي دعته للحكم بكذا , يجب عليك قبل أن ترفع الأعتراض للأستئناف ان تكون على علم بالاسباب , أعتقد والله اعلم انه حكم للنظام الذي سأورده لاحقاً

س/ بعد ان قدم الرجل مذكرة اعتراض على الحكم ما هي الاجراءات اللاحقة و التي من المحتمل ان تحدث ؟

قدم موكلك مذكرة الاعتراض بمحكمة الأستئناف , ذكرت أعلاه مايمكن أن يحدث , اما الأجراء ففي السابق كان يقدم الأعتراض مع صورة من الحكم حتى ينظر فيه ومن ثم يستلم الحكم الجديد بعد مراجعتهم دون حضور جلسات , ماسمعته مؤخراً أن النظام الجديد للأستئناف سيُكون لجان للحكم وستكون هناك جلسات , لا أعلم هل تم العمل بهذا ام بعد

س/ اذا عدل القاضي عن حكمه السابق وحكم للرجل واضع اليد ما الاجراءات التي ستكون بعد ذلك؟

سيكون هناك حكم جديد مكتسب الصبغة النهائية ذا حجية يستلمه موكلك من محكمة الأستئناف ناظرة الاعتراض

عليه وإذا أثبت ان الدوله منحت شخص آخر منحة اساساًُ هي جزء من أرضه يحق له الأدعاء على تلك الجهه على الجهة المانحة امام ديوان المظالم بقصد التعويض عن العطل والضرر وهذا أمر مستقبلي

بالنسبة لي شخصياً لازالت الرؤيه لهذه الدعوى ضبابيه امامي لأني لم أقراء عنها الكثير
ولكن اولاً لنفرق بين حجة الاستحكام ومايسمى بصك الاستحاكم
حجة الاستحكام ذكرتها آنفاً اما صك الأستحكام فيتم استصداره من المحكمة العامه إذا ثبت لديها ان طالبها قد أحيا الأرض على الوجه الشرعي ويستحق تملكها وللعلم فصكوك الاستحكام موقفه تقريباً من عام 1429هـ بأمر سامي ولايصدر منها إلا ماندر , صدر قرار عن وزير الشئون البلديه والقرويه بأن الأراضي التي داخل حدود العمران سيصدر لها صكوك استحكام ولا أعلم مدى تطبيق هذا القرار من عدمه .

النظام :
أرى ان الفيصل في هذه الدعوى وما استند إليه القاضي هي المادة رقم 80 من نظام الحكم نظام القضاء الصادر بالمرسوم الملكي رقم م/79 في 19/9/1428هـ القائلة :
المادة الثمانون :
الأوراق الصادرة عن كتاب العدل - بموجب الاختصاص المنصوص عليه في المادة ( الرابعة والسبعين ) من هذا النظام ـ تكون لها قوة الإثبات ، ويجب العمل بمضمونها أمام المحاكم بلا بينة إضافية ولا يجوز الطعن فيها إلا تأسيساً على مخالفتها لمقتضى الأصول الشرعية أو النظامية أو تزويرها .

عليه فأن المدعى عليه ( إذا كان ) يملك صك على الأرض الممنوحه له فأن هذه الورقه تعد الأقوى

يمكنك تحريك موضوع تاريخ الحجه وتاريخ الصك وايهما اقدم , أكثرية هذه الدعوى تكون في المناطق المتنازع عليها خصوصاً في مناطق القبائل شمال المملكة وجنوبها , فتختلف قبيلتين او عائليتين على بقعه معينه من الأرض وتتحجم المشكله بينهم وترفع إلى الدوله , فتضع الدولة يدها على المنطقة وتقوم بمسحها او كما يسمى العامه ( تبيضها ) فتخطط كمخطط نظامي وتمنح الأراضي إلى مواطنون هم في العادة أبناء القبيلتين , فتظهر المشكلات مثل هذه المشكله , يكون هناك صاحب حجه قديمه ومالك جديد بعطاء او منحه من الدوله وينشأ النزاع .

اتمنى ان أكون اشبعت اسألتك واعتذر عن التقصير , فإذا كنت محامي مبتدئ فأنا لم اصل بعد إليك . . إلى الآن محامي متدرب

[(( محمد ))]

إلحاقاً بالنقاش أعلاه كانت الرسالة العاشر

شكرا لك يا اخ محمد صراحة كفيت و وفيت وازلت ما لدي من لبس لكن لدي سؤال كيف تقول ان مدعي المنحة هو الاقوى في هذه القضية وان اوراقه الثبوتية اظهر وابلغ من المؤكد انك تعلم ان قضاتنا الكرام يتخذون الشريعة الاسلامية منهجا وطريقا في الدعاوى المنظورة امامهم والقليل منهم من يلتفت للنظام اقول القليل وذلك لاعتبار ان القول بالشريعة الاسلامية والحجة الموافقه للشريعة الاسلامية هي الاولى والاظهر والابلغ فاذا ما قولك في حديث الرسول صلى الله عليه وسلم (من احيا ارضا فهي له) وقوله عليه الصلاة والسلام(من احاط حائطا على ارض فهي له) كذلك ايضا ذكر صاحب كتاب الروض المربع (ان الارض يملكها بمجرد احيائها وباذن الامام) فسواء كان ذلك حجة استحكام او صك استحكام فهذه الاوراق الرسمية الصادرة من المحكمة المختصة او الموظف المختص تعتبر كاذن الامام فبحكم ان قضاتنا و محاكمنا تعتبر بالشريعة اكثر من القانون فهذه الادله اراها حجة فما قولك؟

الشكر لله , يشرفني التواصل معاك

أقول ان مدعي الصك هو الأقوى طبقاً للنظام الذي اوردته

نعم انا معك فيما ذكرت عن قضاتنا , وقد يحصل حقاً وفعلاً ماذكرته

وحقيقة قد حصل في أحدى الدعاوى معنا في العمل

فقد توفي رجل ولديه عقارات ومنقولات
ولديه صكوك على تلك العقارات ( صكوك بأسمه )
وقد اختلف الورثه في القسمه
فزوجة المتوفي تقول ان أحدى العقارات لها كلياً ولكنها سجلت بأسم زوجها حين حياته
وتقول ان عقاراً اخر هي شريكه للمتوفي فيه بالنص ولكن ايضاً كان مسجل في الصك بأسم الزوج المتوفي فقط
اما باقي العقارات فهي للمتوفي واوافق على قسمتها بالوجه الشرعي

وبعد مداولات للدعوى
وبعد أن احضرنا الصكوك المبينه والموضحه والمؤكده ان كل العقارات بأسم التوفي مايعنى انها كلها له وحده لاشريك له بها
طلب القاضي من الزوجه حلف اليمين على ملكيتها للعقار المدعيه به
وحلف اليمين على الشراكه
فحلفت اليمين
وحكم لها القاضي بالشراكه فيما حلفت والملك فيما حلفت ايضاً
متجاهلاً الماده التي ذكرتها لك

وهذي حاله عمليه توافق حديثك

انا مع حديثك قناعة وفهماً ولكن ظاهراً خالفته لأنني اتحدث عن ظاهر الأمر كحديث باحث في القضيه طبقاً للمعطيات وطبقاً للنظام
اما إذا تحدثنا عن الواقع فحدث ولاحرج


أسعدني التواصل معاك

[(( محمد ))]

إلحاقاً بالنقاش أعلاه و الرسالة السابقة . . كانت الرسالة الحادية عشر

عندي سؤال يا اخ محمد

ما هو الفرق بين حجة الاستحكام وصك الاستحكام؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (( محمد )) حجة الأستحكام صادرة عن من ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (( محمد )) الفائدة للعموم : حجج الأستحكام لاترقى لأن تكون صكوك صادرة عن المحاكم او كتابات العدل , لذا فهي مجرد اوراق ثبوتيه عادة توثق من شاهدين او أكثر او من شيخ او عمدة او عريفة المنطقة . . وهي تثبت مليكة الأرض لمالكها بقوة العرف .

الحجه أعلاه مثلما ذكرت في الموضوع آنفاً

اما الصك فيكون صادر من جهة الإدارة , أي الدولة ممثلة في أحدى مرافقها سواء محاكم عامه ام كتابات عدل

وإذا أقترن لفظ الأستحكام بلفظ الصك ( صك الأستحكام ) فيفهم أنه صك رسمي لتملك أرض بطريقة الأستحكام أي بأحيائها او بأحيائها وبناءً على حجة استحكام قديمه اصدرت الدولة صك استحكام

والفرق ان الصك يعتبر رسمي بقوة النظام والحجة أقل قوة من الصك ولايعمل بها في بعض المواطن , كالمشكلة التي ذكرتها وكالرهن في البنوك وغيرها وكالقروض العقارية وما إلى ذالك

أسعد بالتواصل معك واعتذر عن التأخر في الرد دوماً , وأنوه ان المعلومات التي ذكرتها أعلاه لم استقيها من مناهج دراسيه او كتب معرفيه بل هي من معلومات عامه لذا فهي تحتمل الصواب والخطأ .
ما ارجوه منك أنك إذا وجدت تباين في المعلومات او خطأ او اختلاف أن تصححني وتوجهني

تفضل بقبول محبتي واحترامي

[(( محمد ))]

الرسالة الثانيه عشر

وردت العبارات التاليه : 1- صكوك الإستحكام 2- حجج الإستحكام 3- وثائق التملك 4- صكوك المطلوب : معرفة الفرق بين الأربعة المصطلحات آنفة ... وما هي إجراءات كل منها و ما هي الأقوى وهل بالإمكان ان استخرج صك لأرض عليها وثيقة فقط وكيف ذلك. واشكر لك حسن الاستجابة

أهلاً وسهلاً , يسعدني التواصل معك بعد فترة إنقطاع كما أعتذر عن تأخر الرد بسبب فترة الإجازة والحذف والإظافة

بالنسبة للصك والحجه سبق النقاش عنها أعلاه , بالنسبة للأقوى فحسب علمي هو الصك . أما عن التميز بين الأربع فأدرج لك الرابط أدناه من مكتبة الأستاذه ساره لعله أن يشبع جزء من التسائل , أما عن الأجراءات فإعتذر منك لعدم معرفتها كوني تركت مزاولة مهنة المحاماة وانتقلت لسلك آخر , أترك رسالتك هنا لأترك مساحة لأخواني الزملاء المحامين لعلهم أعلم بالأجراء

من هنا

وفقك الله