كل نفسٍ بما كسبت رهينة ..

[خالد9921]

ياهلاااااا بك ياخوي ياخالد ،، بداية ً احب افصح بأنه تسعدني مناقشتك لانك شخص جدير بالنقاش وجدير بالتحاور لرزانتك ولرجاحة عقلك ، ووالله لااتمنى ان ينتهي حوار يجمعنا جميعاً (اعضاء وعضوات) لننهل من علوم بعضنا .. لكن بخصوص ماذَكرته أعلاهـ ،،، احب ارد بحديث خذ منه مااريد ايصاله لك ولمَن يقرأ كلامي هذا

هلا أختي سكون
أول شي شاكر لك إطرائك .. واسأل الله الثبات على ذلك
وان شاءالله تكون غايتنا جميعاَ هو ما ذكرتي

ما رواه أسامة بن زيد قال: بعثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في سرية فصبحنا الحرقات من جهينة، فأدركت رجلاً، فقال: لا إله إلا الله، فطعنته، فوقع في نفسي من ذلك، فذكرته للنبي صلى الله عليه وسلم، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:" أقال لا إله إلا الله وقتلته ؟!" قال: قلت يا رسول الله إنما قالها خوفاً من السلاح، قال:" أشققت عن قلبه حتى تعلم أقالها أم لا " فما زال يكررها علي حتى تمنيت أني أسلمت يومئذٍ! وفي رواية: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :" أقتلته ؟!" قال: نعم، قال:" كيف تصنع بلا إله إلا الله إذا جاءت يوم القيامة "، قال: يا رسول الله استغفر لي، قال:" وكيف تصنع بلا إله إلا الله إذا جاءت يوم القيامة؟!"، قال: فجعل لا يزيد على أن يقول:" كيف تصنع بلا إله إلا الله إذا جاءت يوم القيامة؟"متفق عليه.

أليس قول لا إله إلا الله هو توبة ظاهرة عن عبادة غير الله
لمن حاربه بسبب عبادته لغيره الله ؟

أختي جايبه لي حديث فيه توبة ظاهرة للخصم الذي حاربه لأجل هذه التوبة
فـ هذا ليس إستدلال شرعي صحيح على حالة القذافي

هل أحد فيكم
لديه توبة ظاهرة للقذافي عن كلامه الكفري المنشور واولها الكتاب الاخضر ؟
هل رأيتم توبته وتراجعه عن الكفر في آخر لحظاته ؟
هل عالاقل ظهر الآن احد مرافقيه الشخصيين وقال القذافي تراجع عن كفره ؟
لا شي من هذا ابداَ .. ! فـ بأي حق لا أنعته بالكُفر ؟؟ في اي شريعة بالله عليكم !

وانا بدوري اوجه التساؤل لك يااخي خالد ((أشققت عن قلب معمر القذافي)) حتى تعلم انه تاب توبه نصوحه قبل ان يُقتل ؟؟؟؟؟

وهل المصطفى عليه السلام قال أشققت عن صدره
قبل أن ينطق ذاك بالشهادة التوبة العلنية أم بعد ؟

إذا راح امشي بنفس تفسيرك وفهمك للحديث
معناته وبالمنطق العقلي البسيط أي كافر بالدنيا ليس له توبة ظاهرة ما راح اسمّيه كافر
كلهم راح اقول عنهم اشققت عن صدره !!

دَع ماكان هو عليه قبل اسقاط حكمه ،، وضَع نفسك مكانه ، عزيز قوم قد ذُل بعد (عـِز)، وتبرأ منه مَن حَوله (بعد ان كانوا يتمنون رضاءهـ)، وأصبح بضيقه من أمرهـ (بعد سعه) واصبح مُطارد من الموت ، الشعب ، والمعارضه ، وحكومات الدول تُطاردهـ ... ألا تتوقع انه قد يلجأ إلا الله ؟؟؟

انا ماني جاي احط توقعات واحتمالات .. انا اتكلم حسب الاحكام الشرعية !
وواضح انه يتأثر بدليل جرائمه والوف الدماء اللي اراقها ..
واحد ما استحى من الله ومن رسوله ولعب في حسبة الدين علناً
ولا تاب من ذلك علناَ !

ويكفينااااااا انه مُسلم ، ويشهد بأن لااله الا الله وان محمداً رسول الله

والشهادة ليست قول فقط باللسان
الشهادة اقرار بأن لا معبود سوى الله
واقرار وإيمان بأن محمد رسول الله وتصديق بـ كل ما يقوله وانُزل عليه

ومن أنكر شي من ذلك فهو كافر

أختي أنتي لستي مجبورة على الأخذ بكلامي
أو كلام 99% من شيوخ الإسلام اللي أفتوا بكفره
لانها مسألة عقدية بسيطة ما يحتاج لها ذكاء خورافي

إنتي فقط اللي يترحّم عليه او يقول هو ليس كافر وليس لأحد الحق في تكفيره
من هالناس اللي يبغالهم سوفت وير على عقيدتهم

قولي له معلوم أن القذافي أظهر كُفره جهاراً وعلانية واقرب دليل الكتاب الاخضر
ومعلوم أن لا أحد يعلم للقذافي توبة ظاهرة - واذا تعلم فأحضرها لي -

أعطني دليل على عدم تكفير شخص هذه حالته
إذا أعطاك دليل صريح إن الشخص الذي كفر جهاراً وليس له توبة جهاراً
هو ليس بكافر .. أنا اتراجع عن كلامي كله .. !

والله لا أحد لديه دليل شرعي كله بس كلام إنشائي ( خطييييييييير للاسف ) !

يعني المسألة جدا تافهه والا ما كان شفتي كل هالشيوخ يكفروه..
و لو ما كفروه معناته خلاص حتى شاروون ورابين وبوش غير كفار
اشققنا عن صدورهم ؟
مافي شي اسمه توبته في صدره وهو كفر جهاراَ
إنت كفرت علني .. عليك بالتوبة علنية .. والا فإن حكمك في الأرض هو الكفر

وهذا ليس من راسي او راس الشيوخ .. هذا من الشرع !

أن لا أريد كلام عاطفي او إنشائي
أنا اريد إستدلالات شرعية صحيحة واااااااااااااااااااااااااضحة
من اللي يقول ان حالة القذافي لا يصح تسميتها بالكفر

عموماً المحور كلّه لا فائدة من الكلام فيه .. ولكن تواجدت للتوضيح فقط لا غير ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلميذ منتسب ]

يعني اليوم عاجبك كلام هذا اللي مافيه استدلال شرعي
بس مو عاجبك كلام اللحيدان وهيئة كبار العلماء
غريب أمرك
قبل شهور
كنت تقولنا نسمع كلام كبار العلماء ونطيع ولا نتكلّم ولا نعترض كمان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلميذ منتسب نعم المفتي وهيئة كبارعلماء هذا البلد يقولون ان المملكه تطبق شرع الله وقائمة على الكتاب والسنة بس انت وربعك الظاهر مايمشي عندهم اذا قلنا لهم كبار علمائكم يقولون هالكلام وماعندك مشكلة تقتنع برأي واحد ماتعرفه الا بمنتدى طالما انه يوافقك بالرأي وكبار علمائك نكثر لك منهم !!! لاني اصدقهم واثق بكلامهم وهم اهل لذلك والله يطول باعمار من هو حي منهم ويرحم اللي مات منهم شابت لحاهم وهم في خدمة العلم وتعليم الناس شرع ربهم وراحوا اللي قبلهم وماخذوا من الدنيا غير السمعة الطيبه والذكر الحسن يوم يجي ذكرهم جبنالك كلام اهل شرع الله اللي هم اعلم مني ومنك بشرع الله وليس بعد الحق الا الضلال نسأل الله العافيه والسلامة

ماشاءالله عليك قبل شهور تبجّل في كلام كبار العلماء
وترفض اننا نعارضه بل تقول تصدقهم وتثق فيهم
واليوم ترفض كلام اللحيدان وتكفير كبار العلماء وكلام منقول عن بن باز

أفهمني فقط أي عقل أو مُنطلق تتحدث به أنت !!

ولعلمك استطيع الاجابة على اسئلتك
ولكن تعمّدت تجاوب على سؤالي
علشان تقع في الفخ يا جهبذ والحمدلله وقعت ناقضت نفسك بنفسك !
ولا تتعب نفسك لو تتكلم من هنا لـ بكره كلامك احتفظ به لنفسك فقد وضح أمرك !

[سكون الورد k.a.u]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد9921 هلا أختي سكون أول شي شاكر لك إطرائك .. واسأل الله الثبات على ذلك وان شاءالله تكون غايتنا جميعاَ هو ما ذكرتي أليس قول لا إله إلا الله هو توبة ظاهرة عن عبادة غير الله لمن حاربه بسبب عبادته لغيره الله ؟ أختي جايبه لي حديث فيه توبة ظاهرة للخصم الذي حاربه لأجل هذه التوبة فـ هذا ليس إستدلال شرعي صحيح على حالة القذافي هل أحد فيكم لديه توبة ظاهرة للقذافي عن كلامه الكفري المنشور واولها الكتاب الاخضر ؟ هل رأيتم توبته وتراجعه عن الكفر في آخر لحظاته ؟ هل عالاقل ظهر الآن احد مرافقيه الشخصيين وقال القذافي تراجع عن كفره ؟ لا شي من هذا ابداَ .. ! فـ بأي حق لا أنعته بالكُفر ؟؟ في اي شريعة بالله عليكم ! وهل المصطفى عليه السلام قال أشققت عن صدره قبل أن ينطق ذاك بالشهادة التوبة العلنية أم بعد ؟ إذا راح امشي بنفس تفسيرك وفهمك للحديث معناته وبالمنطق العقلي البسيط أي كافر بالدنيا ليس له توبة ظاهرة ما راح اسمّيه كافر كلهم راح اقول عنهم اشققت عن صدره !! انا ماني جاي احط توقعات واحتمالات .. انا اتكلم حسب الاحكام الشرعية ! وواضح انه يتأثر بدليل جرائمه والوف الدماء اللي اراقها .. واحد ما استحى من الله ومن رسوله ولعب في حسبة الدين علناً ولا تاب من ذلك علناَ ! والشهادة ليست قول فقط باللسان الشهادة اقرار بأن لا معبود سوى الله واقرار وإيمان بأن محمد رسول الله وتصديق بـ كل ما يقوله وانُزل عليه ومن أنكر شي من ذلك فهو كافر أختي أنتي لستي مجبورة على الأخذ بكلامي أو كلام 99% من شيوخ الإسلام اللي أفتوا بكفره لانها مسألة عقدية بسيطة ما يحتاج لها ذكاء خورافي إنتي فقط اللي يترحّم عليه او يقول هو ليس كافر وليس لأحد الحق في تكفيره من هالناس اللي يبغالهم سوفت وير على عقيدتهم قولي له معلوم أن القذافي أظهر كُفره جهاراً وعلانية واقرب دليل الكتاب الاخضر ومعلوم أن لا أحد يعلم للقذافي توبة ظاهرة - واذا تعلم فأحضرها لي - أعطني دليل على عدم تكفير شخص هذه حالته إذا أعطاك دليل صريح إن الشخص الذي كفر جهاراً وليس له توبة جهاراً هو ليس بكافر .. أنا اتراجع عن كلامي كله .. ! والله لا أحد لديه دليل شرعي كله بس كلام إنشائي ( خطييييييييير للاسف ) ! يعني المسألة جدا تافهه والا ما كان شفتي كل هالشيوخ يكفروه.. و لو ما كفروه معناته خلاص حتى شاروون ورابين وبوش غير كفار اشققنا عن صدورهم ؟ مافي شي اسمه توبته في صدره وهو كفر جهاراَ إنت كفرت علني .. عليك بالتوبة علنية .. والا فإن حكمك في الأرض هو الكفر وهذا ليس من راسي او راس الشيوخ .. هذا من الشرع ! أن لا أريد كلام عاطفي او إنشائي أنا اريد إستدلالات شرعية صحيحة واااااااااااااااااااااااااضحة من اللي يقول ان حالة القذافي لا يصح تسميتها بالكفر عموماً المحور كلّه لا فائدة من الكلام فيه .. ولكن تواجدت للتوضيح فقط لا غير ..

هلااااا بك ياخووي ..
انا لما قلت بمشاركتي السابقه ، اننا نستفيد من عُلوم بعض كنت فعلاً اعنيها علشان انا اتثقف وافهم بوضع القذافي ..
وكنت اقول وجهة نظري القاصرهـ على معلومات في بنكي المعلوماتي ..
وصرااااحه اعجز اوصفلك شلوووون استفدت من محور حديثك ،، وشلون اثبت للكل بالأدله والبراهين من قبل هيئة العلماء وخصوصاً اللحيدان (حفظه الله)
وهناااا انا اعتـــــرف اني كنت على خطأ ،، بقولي : لايجوز اننا نكفرهـ
وانا كنت فعلاً اقول هالشي ولازالت لكن ليس على القذافي ... لان علماؤنا الذين نأخذ منهم احكام الشرع هم مَن أفتوا بذلك ...

ولايسعني الا ان ادعوا لك بظهر الغيب افضل من أن أُجاملك هاهنا !! فنقاشي معك قد أبصرني على امور كانت مخفيه عني ..
لك كل التقدير ، والاحترام ، ياخوي ياخالد ، واسعدتني جداً بحوارك ونقاشك واتطلع لنقاشك بمحاور أخرى دائماً لأنني لن أمِل نقاشك ..

دمتم بود

[تلميذ منتسب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد9921 ولعلمك استطيع الاجابة على اسئلتك

8

ولعلمك لم ارى تلك الاستطاعة على الاجابة حتى الآن

[تلميذ منتسب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد9921 يعني اليوم عاجبك كلام هذا اللي مافيه استدلال شرعي وش دخل الاعجاب بالموضوع ؟ هذا رأي وذلك رأي لماذا لا تتقبل الا من يتفق معك برأيك وتثور عليه الامر الاخر الرجل يقول لك سأل طلبة العلم وقالوا له يجوز الترحم عليه وافضى الى ماقدم وخليني اتكلم بمفهومك يعني مو عاجبك كلامهم ؟ بس مو عاجبك كلام اللحيدان وهيئة كبار العلماء انا قلت مو عاجبني يااخي كفاك افترآء وتكلم بمنطقيه واترك هالتعصب اللي انت فيه غريب أمرك بالنسبة لفهمك يعتبر غريب قبل شهور كنت تقولنا نسمع كلام كبار العلماء ونطيع ولا نتكلّم ولا نعترض كمان ولازلت اقول بذلك ومالمشكلة لديك في ذلك ماشاءالله عليك قبل شهور تبجّل في كلام كبار العلماء ولا زلت حتى الان ومالمشكله لديك وترفض اننا نعارضه بل تقول تصدقهم وتثق فيهم اصدقهم واثق بهم نعم ولكن لم اقل لأحد لاتعترض عليهم وليس من حقي ان اقول بهذا ولكن انا اعرف ان فهمك الخاطئ لكلامي هو مااوصلك لذلك واليوم ترفض كلام اللحيدان وتكفير كبار العلماء وكلام منقول عن بن باز اين ماتثبت به ماتقول انني ارفض او اقبل بكلام الشيخ صالح حفظه الله أفهمني فقط أي عقل أو مُنطلق تتحدث به أنت !! من منطلق الرأي والرأي الاخر الم تسمع به من قبل ؟ اتوقع انك لم تسمع به لأن منطلقك هو مااريكم الا ماارى وغيرك ممن يختلف معك بالرأي فهو يريد ان يبدل دينكم او ان يظهر بالارض الفساد ولعلمك استطيع الاجابة على اسئلتك للاسف حتى هذه اللحظه لم ارى تلك الاستطاعه على الاجابة وليست هناك مشكلة ان اجبت او لم تجب ولكن تعمّدت تجاوب على سؤالي ياعيني علشان تقع في الفخ يا جهبذ والحمدلله وقعت ناقضت نفسك بنفسك ! لا ارى اي تناقض ولكن المشكلة في فهمك لأقوالي التي تقتبسها من مواضيع اخرى ولا تتعب نفسك لو تتكلم من هنا لـ بكره كلامك احتفظ به لنفسك فقد وضح أمرك ! اعلم هذا جيدا فنظامك انت ومن يتفق معك تسير وفق " مااريكم الا ماارى "

8

وطالما انك اقتبست من كلامي الذي كان بموضوع اخر

فهنا استميح صاحبة الموضوع العذر بالرد على الاشكال الذي وقع فيه الاخ نتيجة فهمه القاصر

فأقول وبالله التوفيق

كان حديثي بالنسبة لما اقتبسه الاخ يعود الى استهزاء بعض الاخوة الاعضاء عندما قلت له بأن العلماء

يقولون ان هذه الدوله حفظها الله تطبق شرع الله ، وكان الرد من الاخ الذي دار الحديث بيني وبينه بذلك

الموضوع ان رد علي وقال " كثّر " لي من اقوال العلماء وهي طريقه تدل على الاستهزاء والسخريه

بأقوالهم وكان الاجدر بالاخ الذي جاء الان لقتبس هذا الكلام ان يكون رده بوجوب احترام كلام العلماء
وليس ان يأتي ويقول بأنني وقعت في فخ !

الامر الاخر يتحدث الاخ عن ان هذا فخ وقد وقعت فيه وهو رفض كلام العلماء

فأقول له ان المقطع الذي اتيت به للشيخ صالح حفظه الله عندما سأل عن الفتوى

فأجاب ان الذي افتى بذلك هو وثلاثه من العلماء قد ماتوا رحمهم الله

ولم يقل ان جميع اعضاء هيئة كبار العلماء قد افتوا بذلك

وليعلم الاخ ان عدد هيئة كبار العلماء في ذلك الوقت حوالي 16 عالم او اكثر

السؤال هنا

هل بقية اولئك العلماء كانوا رافضين لفتوى الشيخ صالح والثلاثة الذين افتوا معه ؟

ام ان الامر ليس بالسهولة التي يتوقعها هذا الاخ نسأل الله له الهدايه

ولذلك اقول بأن الاخ وقع في اشكاليه الفهم لاقوال العلماء عندما يأتي بمقاطع لهم ولا يدري مالذي يقولوه بحديثهم


اتمنى منك مستقبلا ان تفهم كلام العلماء جيدا وتدرسه قبل ان تأتي به حتى لا يكون حجه عليك وتصبح في وضع لا تحسد عليه !

علما بأن لك كلام سابقا مغاير لما تطرحه الان وبالتحديد عندما كان الامر يتعلق بالفتوى الصادره من اللجنة الدائمة حول تنظيم القاعده

حيث كنت تقول

ولذلك كل من يجد في نفسه تحيّز وحب لشيوخ ومنهجية هالفريقين لابد أنه يقف مع نفسه وقفة تأمل ويشوف مين الصح ومين الغلط لأن الامور واصلة بينهم للتكفير وبعد التكفير مافي مجال انك تنتمي لكلاهم !! ومافي مجال غير إنك تختار .. يا أبيض .. يا أسود او إنك تتبرأ منهم كلّهم .. خير لك من إتبّاع ومحبّة اثنين يكفرون بعض .. !

والان من الذي يرفض اقوال العلماء حسب زعمك

من يقول انه يصدقهم ويثق برأيهم ام من يقول تبرأ منهم خير لك !!!

والله المستعان