نظرية التطور !

[* تركي *]

/


لالا مافهمت سؤالي بالشكل السليم. قبل لا أدخل أصلاً في نواتج الانتخاب الطبيعي أو التعاقب أو حتى الارتقاء أو الحلقات ... قبل قبل أنا سؤالي من الصفر ، أتكلم عن الانتخاب نفسه هل لديه إرادة ووعي بحيث يستطيع أن يشكل نظام بيولوجي متكامل بدون أخطاء ، بمعنى مبسط هل يستطيع الانتخاب الطبيعي أن يعدل في dna ويضيف ويطرح ويزيد وينقص لين يطلع لك عضو حيوي معقد وخالي تماماً من الأخطاء ؟!

أبغاك تجاوب مرة أخرى معليش لأن جوابك مش واضح لي أو بالأحرى ماجاوبت عليه أصلاً ، ولاتخاف من السيف الأملح هههه. أنا في بالي عدة أسئلة كثيرة أقدر من خلالها أنقض لك صحة النظرية ، بس بالبداية أبغ أعرف الإجابة عن سؤالي الي فوق.

المشكلة أن جميع المسلمين يؤمنوا ان آدم أبو البشر وتفرع منه الصيني والزنجي و الأمريكي و اليوناني المفروض هذا الشئ يجعل ذهنكم متقبل لتنوع الكائنات . لذلك أن مسالة الإنتخاب الطبيعي محسومة عندي تماما .

معليش هذا علم الوراثة بعيد جداً عن التطور. الصيني والأمريكي والزنجي واليوناني ذول تغيرات وراثية وليست تغيرات (ارتقائية) بالمعنى أنهم لم يكتسبوا أعضاء حيوية جديدة كـ عين ثالثة مثلاً.

بالنسبة لسؤالك الأخير علم الأحياء يضل عائم في المجهول بدون نظرية التطور كيف جاءت كل هذه الكائنات هل كما يتخيل المتدينون كل كائن خلق على حدة خلق مباشر ؟ ربما بسبب الهندسة الوراثية وظهور تفرعات أخرى لعلم الأحياء بس يضل ركن وركيزة أساسية . على فكرة ذكرتني وأنت جبتها لنفسك :) الهندسة الوراثية تلاعب في الجينات وظهور أنواع جديدة أليس هذا دليل قاطع ومشاهد على التطور .

أنا أجاوبك ليش نظرية التطور لا تعتبر أساس في علم الأحياء ، لأن العلوم تبنى على التجربة والملاحظة ، و نظرية التطور لم تُلاحظ ياصديقي حتى زمننا هذا. فهي ليست نظرية علمية لكي تتخذ ركيزة أساسية كما تقول ، بل هي نظرية عامة أقرب إلى الأيدلوجية أو فكرة خاصة خطرت ببال صاحبنا داروين أثناء تجواله في المحيطات. أما بخصوص الهندسة الوراثية فهي هندسة تتعلق بالوراثة وليس النوع ، بمعنى أنها لا تستطيع أن تجعل للدجاجة خرطوم مثلا ! ، شوف أبغاك تفرق بين الوراثة والنوع (كلها مشروحة في كتاب داروين)ز

خليني أحولك سؤال هل أنت تؤمن بالتطور بين افراد النوع الواحد يعني بالعامية مثل الغنم هل تؤمن أن أصلهم واحد ؟ إذا جاوبت راح يسهل النقاش

أنا أنكر وجود أي تطور (بالمعنى الي وصفه داروين). أنا أؤمن بأن الله خلق البشر بمعزل عن الكائنات الحية الأخرى.

وبعدين صح تو أنتبه ، انت تقول بأن النظرية لا تفسر كيف وجدت أول خلية بل تفسر ماذا حدث بعد ذلك. لا يا عزيزي النظرية تشرح ظهور أول خلية وبالتفصيل بعد وخلاصتها (الصادفة والتنظيم الذاتي) ، هالشيء معروف بشكل صريح. أنا معرف أي كتاب بالضبط قرأت ، ترى فيه كتب كثيرة مغلوطة ، أستقي معلوماتك من الكتاب الأصلي غير المترجم.

[A.r.s]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة * تركي * / لالا مافهمت سؤالي بالشكل السليم. قبل لا أدخل أصلاً في نواتج الانتخاب الطبيعي أو التعاقب أو حتى الارتقاء أو الحلقات ... قبل قبل أنا سؤالي من الصفر ، أتكلم عن الانتخاب نفسه هل لديه إرادة ووعي بحيث يستطيع أن يشكل نظام بيولوجي متكامل بدون أخطاء ، بمعنى مبسط هل يستطيع الانتخاب الطبيعي أن يعدل في dna ويضيف ويطرح ويزيد وينقص لين يطلع لك عضو حيوي معقد وخالي تماماً من الأخطاء ؟! أبغاك تجاوب مرة أخرى معليش لأن جوابك مش واضح لي أو بالأحرى ماجاوبت عليه أصلاً ، ولاتخاف من السيف الأملح هههه. أنا في بالي عدة أسئلة كثيرة أقدر من خلالها أنقض لك صحة النظرية ، بس بالبداية أبغ أعرف الإجابة عن سؤالي الي فوق. معليش هذا علم الوراثة بعيد جداً عن التطور. الصيني والأمريكي والزنجي واليوناني ذول تغيرات وراثية وليست تغيرات (ارتقائية) بالمعنى أنهم لم يكتسبوا أعضاء حيوية جديدة كـ عين ثالثة مثلاً. أنا أجاوبك ليش نظرية التطور لا تعتبر أساس في علم الأحياء ، لأن العلوم تبنى على التجربة والملاحظة ، و نظرية التطور لم تُلاحظ ياصديقي حتى زمننا هذا. فهي ليست نظرية علمية لكي تتخذ ركيزة أساسية كما تقول ، بل هي نظرية عامة أقرب إلى الأيدلوجية أو فكرة خاصة خطرت ببال صاحبنا داروين أثناء تجواله في المحيطات. أما بخصوص الهندسة الوراثية فهي هندسة تتعلق بالوراثة وليس النوع ، بمعنى أنها لا تستطيع أن تجعل للدجاجة خرطوم مثلا ! ، شوف أبغاك تفرق بين الوراثة والنوع (كلها مشروحة في كتاب داروين) أنا أنكر وجود أي تطور (بالمعنى الي وصفه داروين). أنا أؤمن بأن الله خلق البشر بمعزل عن الكائنات الحية الأخرى. وبعدين صح تو أنتبه ، انت تقول بأن النظرية لا تفسر كيف وجدت أول خلية بل تفسر ماذا حدث بعد ذلك. لا يا عزيزي النظرية تشرح ظهور أول خلية وبالتفصيل بعد وخلاصتها (الصادفة والتنظيم الذاتي) ، هالشيء معروف بشكل صريح. أنا معرف أي كتاب بالضبط قرأت ، ترى فيه كتب كثيرة مغلوطة ، أستقي معلوماتك من الكتاب الأصلي غير المترجم.

ياسيدي من الجمود ان تلتزم بكلام داروين لأن الأدوات في عصره غير كافية هناك تعديلات وشروحات الدارونية . ونظرية التطور مبنية على ملاحظة ياعزيزي لرحلة دامت خمس سنوات على ظهر البيجل .بالنسبة لكلامك عن الإسان تريد للبشر أن يكتسبوا صفات إرتقائية خلال هذه لفترة البسيطة جد ؟! قلت لك سابقا أنت لا تعي أهمية الزمن .

الأحافير المكتشفة خلال السنوات الماضية دلت على وجود تشابه كبير بين أنواع منقرضة وانواع موجودة حاليا أليس هذا دليل؟!
وجعلتها فكرة خطرة على بال داروين :) الرجل جلس عشرين سنة ينقح وفي نفس الوقت توصل عالم صديق له إلى نتائجه بشكل قريب وغريب جدا .كون الإثنين وصلوا لها مستحيل اثنين علماء يخرفوا نفس الخرافة بدون إتفاق

أما سؤالك الأول :أنت تريدها سفسطة فليكن .دعني أرد عليك بسؤال هل تؤمن بوجود كائن خالي من الأخطاء ؟ :)

[* تركي *]

/

ياسيدي من الجمود ان تلتزم بكلام داروين لأن الأدوات في عصره غير كافية هناك تعديلات وشروحات الدارونية . ونظرية التطور مبنية على ملاحظة ياعزيزي لرحلة دامت خمس سنوات على ظهر البيجل .بالنسبة لكلامك عن الإسان تريد للبشر أن يكتسبوا صفات إرتقائية خلال هذه لفترة البسيطة جد ؟! قلت لك سابقا أنت لا تعي أهمية الزمن .

طيب مو هنا المصيبة أصلاً ، إنت تدري لو كانت العلوم المختلفة مثل (علم الجينات والمايكروبات و الكيمياء الحيوية ) لو كانت موجودة في عصر داروين لـ أُبطِلت النظرية من فورها وفشلت فشل ذريع ، لأنها نظرية غير علمية يا أخي غير علمية غير علمية غير علمية غير علمية ، شلون تبيها تُدرس و تُبنى عليها فرضيات وحقائق وهي أساساً لم تثبت حتى يومك هذا ، يا عزيزي المعلومات التي تحدد الأجناس موجودة في الجينات ويستحيل تماماً على الانتقاء الطبيعي أن يقوم بتوليد أجناس جديدة من خلال تغيرات طفيفة على مدار زمن طويل بدون أخطاء. و أعتقد لو سنحت الفرصة لأخينا داروين أن يشاهد الخلية بأم عينه كما استطعنا أن نشاهدها الآن ، لأدرك من فوره حجم التعقيد العضوي الكبير الذي لايمكن أن يحدث من خلال انتقاء طبيعي كما يدعي. والملاحظة التي أقصدها هي الملاحظة التي يقبلها العلم ، الملاحظة ذات الصفة القياسية والتجريبية كـ ملاحظة التغيرات التي تحدث وتسجيلها تسجيل علمي هذا تعريف الملاحظة العلمية ، وليست ملاحظة مثل ملاحظة عيون مجردة لا تستطيع سبر أغوار عالم المايكرو والخلية.

أنت الآن لم تستطع أن تفرق بين (الوراثة ، النوع ، الملاحظة العلمية) رغم انك كتبت مقدمة جميلة عن النظريات.

الأحافير المكتشفة خلال السنوات الماضية دلت على وجود تشابه كبير بين أنواع منقرضة وانواع موجودة حاليا أليس هذا دليل؟! وجعلتها فكرة خطرة على بال داروين :) الرجل جلس عشرين سنة ينقح وفي نفس الوقت توصل عالم صديق له إلى نتائجه بشكل قريب وغريب جدا .كون الإثنين وصلوا لها مستحيل اثنين علماء يخرفوا نفس الخرافة بدون إتفاق

مين صديقه ؟ لا يكون تقصد (لامارك) ههههههه.

المهم رداً لما اقتبسته لك فأقول بأن نظرية التطور تؤكد إن كل نوع حي قد نشأ من سلف ومع مرور الوقت تحول النوع الموجود أصلاً إلى نوع آخر ، وبهذه الطريقة تكون كل الأنواع قد دخلت حيز الوجود. وحسبما ورد في النظرية فإن هذا التحول لا يتوقف بل يتتابع مع مرور ملايين السنين. يعني ياجماعة الخير تخيلوا معي بعد مثلا مليون سنة رح تجدون إنسان الأرض الي هو (نحنا) قد نبت له ريش في أضلعه وأصبح ربما يستطيع الطيران أو ربما قد يتحول إلى نوع آخر تماماً ليس بـ بشر !

عموماً نرجع لموضوعنا ، حسب النظرية لا بد أن يكون هناك كائنات مثلاً نصفها أسماك ونصفها زواحف قد عاشت في الماضي ، هذه الكائنات يطلقون عليها الدارويين إسم (الأشكال الإنتقالية). فإن كانت موجودة فيفترض أن يكون عددها بالملايين بل البلايين من حيث العدد والتنوع. طبعاً الأشكال الإنتقالية هذه يا جماعة ليست موجودة في سجل المتحجرات حول العالم كله. بمعنى لم يستطع إلى الآن عالم آحافير أن يجد شكل انتقالي متحجر ، مافيه ببساطة مافيه مالقيوا العلماء كائن حي عاش في الماضي وكان نص ونص رغم انه حسب النظرية يفترض تكون أعدادها بالملايين. بل الصاعقة إنه داروين نفسه كان على دراية بغياب مثل هالاشكال وكان يأمل إنه يجدها في المستقبل وأعترف بنفسه إن هالأشكال اهي عثرة قوية تقف ضد نظريته المزعومة وكتب وعلق على هالشيء في كتاب أصل الأنواع في فصل (صعوبات النظرية) إذا حبيت/حبيتم تراجعون أو خلوني أقتبس لكم كلامه :

" إذا كانت الأنواع قد انحدرت من أنواع أخرى عن طريق التسلسل الدقيق فلماذا إذن لا نرى في كل مكان أعداداً لا حصر لها من الأشكال الانتقالية ؟ لماذا لاتكون الطبيعة كلها في حالة اختلاط بدلاً من أن تكون الأنواع - كما نراها - في حالة محدةة تحديداً واضحاً ؟ وفقاً لما ورد في النظرية ينبغي أن يكون هناك عدد لا نهائي من الأشكال الانتقالية لماذا إذن لا نعثر عليها مطمورة في قشرة الأرض ؟ لقد حيرتني هذه الصعوية منذ فترة طويلة من الوقت "

والتفسير الوحيد الي استطاع داروين أن يقدمه لنا لمواجهة هذا المأزق قائلاً بأن سجل المتحجرات الذي اكتشف في ذلك الوقت غير كافي وأكد بأنه سيأتي عصر يتم الكشف عن هذه الحلقات المفقودة. وبالرغم من أننا في القرن الواحد والعشرين ، وبكل تقنيات القرن العجيبة لم يستطع عالم واحد أن يقدم سجل متحجرات مطمورة فيه أشكال انتقالية !

أما سؤالك الأول :أنت تريدها سفسطة فليكن .دعني أرد عليك بسؤال هل تؤمن بوجود كائن خالي من الأخطاء ؟ :)

هههههههههه لا والله ماهي (سفسطة) ولا عندي وقت (أسفسط) فيه ورانا شغلات وإلتزامات ، ولكن وجودي هنا هو عرض رأي وطرح سؤال ، سؤال واحد فقط لم تستطع الإجابة عنه حتى الآن ، فما بالك بالأسئلة الكثيرة جداً التي تساءلوا عنها العلماء قبلي وقبلك ، فقط لو طرحتها لانتهى النقاش من أساسه. وتذكر محدن هنا مجبر يقنع الثاني ولاجيت أقنعك ولا انت بتقنعني ، نحنا نتبادل آرآء ونطرح أفكار. إنت شخص مؤمن بهالنظرية وأنا شخص غير مؤمن بها وبس. اسمح لي ماقدر أرجع للموضوع مرة أخرى إلا إذا أتيت بإجابة لسؤالي ، لأنه هو المحك الرئيسي للنظرية بأكملها.