نَحْنُ وَثقَآفَــة الحِـــوَآر (لمآذآ عندمآ نختلف في الآرآءِ نفتــرق ؟!)

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر الحرية أهلا عزيزي.. الاستفهامات الاستنكارية التي وضعتها لك في أحد الردود! الطامة الكبرى مع الأسف والأسف الشديد أخي الكريم عندما تأتي كناقد وتأخذ العبارات من أنصافها وتترك ما بُني عليها وما قبلها وما بعدها ثم تحكم عليها لتخرج بنقد! ماهي العبارات التي أنا اخذتها من أنصافها أذكرها لا هنت أنت تفعل هكذا: يقول الله عز وجل: "إن الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا لهم عذاب أليم في الدنيا والآخرة والله يعلم وأنتم لا تعلمون" ثم يأتي رجل ويقول: القرآن متناقض! فتسأله كيف ذلك، فيقول لك، يثبت الجنة مرة للمؤمنين ومرة يثبت لهم النار، فتتعجب من ذكاءه الأخرق، وتسأله كيف وصلت لذلك، فيجيبك بحمق ويقول: أليس يقول الله تعالى: "... الذين آمنوا لهم عذاب أليم في الدنيا والآخرة..." يترك ما بنيت عليه الآية كاملة حتى يصفقوا له أنه وجد تناقضا في القرآن الكريم!!! وهذا أنت ما فعلته مع ردي! ما عليك أمر لا تتهرب من شيء لشيء , ومن نقطه لأخرى ... وتشتت الموضوع كلامك هنا خااااطئ .... لو كان ما تذكره صحيحا، فهذا يبين تناقضي وأني إنسان مختل عقليا، ففي بداية الموضوع عقب الأستاذ علي العسيري برد، ثم تبعته بعد ذلك بآية قرآنية على كلامه، فلو أخذت بفهمك الذي لا أعلم كيف وصلت له! لكنت أنا ممن لا أحترم الآخرين، وبما أني عقبت على شخص معلوم فهذا يبين أني لا أحترم الأستاذ علي -له مني كل التقدير والاحترام-!!! طيب علم نفسك بنفسك .... لإنك لم تكن مخالف بوجهات النظر مع أستاذك علي . بل متفقين .. وفي كلامك الللي انت ذكرته ... بمعناه : الإتيان بالآيات والأحاديث لمن يخااااااااالفونك الرأي ... إنت هنا زي اللي يقول يا ويل اللي يصلي تقوله ليه يقول: ( فويلٌ للمصلين) وما جاب الآيه كامله فإن كان هذا نتيجة ما توصلت له من ردي فهذه مصيبة، لأنه لم يبق أحد في المنتدى وأحترمه، وسأعزل نفسي لأني فعلا مختل عقليا، وأقول كلاما متناقضا لا يقبله عقل ولا شرع!! ^ على العموم مضطر للخروج الآن، ربما -وليس أكيدا- أفرد شرحا تفصيليا لكل عبارة ذكرتها في ردي الأول ولا حول ولا قوة إلا بالله، وإن فعلت؛ فسأتبع أسلوب الفقهاء القدامى -رحمهم الله تعالى- سأجعل الرد متنا والشرح عليه حاشية !! تحياتي وتقديري واحترامي لك؛؛

الظاهر انت ناوي انك ماتفهمني من الأساس....



عموما الشمس ما تغطى بغربال ,



كلامي اللي عندي وقلته .... بس انت تتهرب حتا من كلامي اللي اقوله لك , وتحول الموضوع إلى ( شخصنه )...




بالتوفيق في مشوارك ومتظر ردك بمتنه وحاشيته

[بحر الحرية]

طيب علم نفسك بنفسك .... لإنك لم تكن مخالف بوجهات النظر مع أستاذك علي . بل متفقين .. وفي كلامك الللي انت ذكرته ... بمعناه : الإتيان بالآيات والأحاديث لمن يخااااااااالفونك الرأي ... إنت هنا زي اللي يقول يا ويل اللي يصلي تقوله ليه يقول: ( فويلٌ للمصلين) وما جاب الآيه كامله

حاااااااااضر من عيوني..
مع اللي يخالفني مع اللي يخالفني:

* اختلفت معك في كثير من الأفكار، وكنت أستشهد بالقرآن في كثير منها أيضا.
* تناقشت مع الأخ فيصل خلال الأسبوع الماضي، واختلفنا أنا وهو في جزئية، واستشهدت من القرآن والسنة وغيرها.
* تناقشت مع الأخت نيران في موضوع مطروح في الاتحاد واختلفت معها اختلافا شديدا حول الفكرة وأيضا أتذكر أني استشهدت بالقرآن والحديث وغيرها.
* تناقشت مع الأخت فاقدة أبوها وأيضا اختلفت معها في جزئيات واستشهدت بالقرآن والسنة وغيرها.
* تناقشت مع الأخت محابر النصرة وأيضا اختلفت معها في جزئيات واستشهدت من القرآن والسنة وغيرها.
* تناقشت في قسمي مع أحد القانونيين عندما اختلفنا في نقطة واستشهدت له من القرآن والسنة وغيرها.
* تناقشت مع الأخ المسلم العربي واختلفنا أيضا في الأفكار واستشهدت أيضا من القرآن والسنة.
* خلاص تعبت
في المقابل أيضا جميعهم أيضا استشهد من القرآن والسنة.

إذا بمفهومك الذي فهمته أنت وأنزلتني عليه فأنا لا أحترمكم وأنتم لا تحترموني!!!

هل تعتقد عقلا سيقبل هذا؟!!!

لكم جميعا مني كل تقدير واحترام ومحبة مهما اختلفنا!

ولا أعتقد أن أحدا منهم سيفهمني بهذا الفهم الذي فهمتني أنت به!

على العموم إن كنت ما تزال مصرا تراني هكذا أني أرى من يستشهد بالقرآن وغيره من الاستتشهادات لا يحترم الطرف الآخر،
فاستشهد بشهيدين من الرجال، فإن لم يكونا رجلين فرجل وامرأتان! وبلغ عني أقرب مصحة نفسية، لأني فعلا إن كنت كذلك؛ فأنا مختل عقليا ومريض نفسيا!

تحياتي واحترامي لك؛؛

[أمير القلوب]

أولا كل الشكر لكـ أختي الإمبراطورة على المقدمة الأكثر من رائـعة ...
ونحن في أمس الحاجة إلى مثل هذهـ المواضيع ...
.................................................. ...........

ثانيا : كلامي هذا موجه لأخواني هـاي .. وبحـر ..
نحن هنا في مسلكـ واحــد .. للسيـر بالمركب نحو طريق محدد وواضح
][.. نَحْنُ وَثقَآفَــة الحِـــوَآر (لمآذآ عندمآ نختلف في الآرآءِ نفتــرق ؟!) ..][
هي أسئلة وضعت في أول الموضوع .. لتناقش من قبلنا .. جميعا وكلنا يد واحدة ..
للبحث عن حلول لها قدر الإمكان .. والإختلاف في الرأي لايفســد في ود قضية .. انتهى
...........................................

وأنا أقول عندما نتحاور مع أي شخص لماذا ندخل الأمور الشخصية .. أحياناً ؟؟؟
لماذا تبدو على محيا البعض علامة السخرية وإن كنا لانراها بل نفهمها ؟؟
لماذا نوجه كلاما غير لائق بتاتا البتة للطرف الآخر ..؟؟ وهل هذا يعد من مبادئ الحوار ..؟؟؟
لماذا نحاول سحب الطرف الآخر للخرووووج عن صلب الموضوع ؟؟؟ وهل هو لتشتيت ذهن القاريء ؟؟

أتمنى أن لا يأخذ الموضوع أبعادا كثير نحن في غنى عنها ..
.................................................. ...............
أمطرونا من فيض عقولكم .. وأتحفونا بـ آرائكم النيرة .. فنحن في أمس الحاجة إليها ..
وكل يدلي بدلوهـ .. يدا بيد لنصل إلى الحـل ..


أميـــــررر ,’

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

^

شكرا على النصيحه

[فاقدة أبوها]

أيضا: وفي مرات كثيرة نجد من لا تعجبه فكرة نقاش لا ينسحب بهدوء، وإنما يبدأ بالهجوم الديني برأيي عن طريق ما قاله الله تعالى أو ما ذُكر في حديث النبي عليه الصلاة والسلام أو أقول المشاهير ونحوهم في ترك الحوار، واستخدام هذه الأيات والأحاديث على كل حوار يخالف رأيهم، وهذه برأيي عدم احترام للأطراف الأخرى مطلقا!

الذي يفهمه كل من يقرأ هذا الكلام أن من يضع لك دليل نصّي من كتاب الله أو سنة نبيّه صلى الله عليه وسلم ليدعم رأيه به يكون غير محترم للطرف الآخر أو أن فكرة النقاش لاتعجبه مع أن تقديم الأدلة والبراهين من أساسيات دعوة الأنبياء فكيف ترد عليّ بأنك متفق معي في ردك الثاني!
ألا ترى أن اتفاقك معي في ردي مناقض بالكلية لكلامك الأول!

يا أختي الكريمة أنت أخذت ردي وعممتيه على كل الأدلة مع أن حصري كان واضحا في ردي، ولا أحتاج لتوضيحه مرة أخرى هنا، تحدثت عن نقطة معينة وأنت والأخ هاي كلاس عممتم الأمر على كل الاستشهادات والأدلة!!

أريد أن أفهم كيف كان ردك (حصري) يااخي الكريم!
وأريد إجابة واضحة وصريحة.

[بحر الحرية]

أهلا أختي..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاقدة أبوها الذي يفهمه كل من يقرأ هذا الكلام أن من يضع لك دليل نصّي من كتاب الله أو سنة نبيّه صلى الله عليه وسلم ليدعم رأيه به يكون غير محترم للطرف الآخر أو أن فكرة النقاش لاتعجبه مع أن تقديم الأدلة والبراهين من أساسيات دعوة الأنبياء فكيف ترد عليّ بأنك متفق معي في ردك الثاني! ألا ترى أن اتفاقك معي في ردي مناقض بالكلية لهذا لكلامك الأول! لا تعممي هذا الكلام على الكل، عدد زوار الموضوع يزيدون على 300 زائر، سآخذ فقط 50 زئرا، لماذا لم يعلق أحد عليها بفهمك وفهم الأخ هاي كلاس؟! أنت أخذتيه على هذا المحمل البعيد كل البعد عن العقل أولا وليس الشرع، وألبستيني إياه بأن كل من يضع دليل ليدعم رأيه (وأنا لم أتحدث مطلقا عن دعم الآراء بالأدلة) يكون غير محترم للطرف الآخر، وأيضا كما قلت للأخ هاي أقول لك: هذا أمر لا يقبله عقل ولا شرع ولا دين ولا فطرة ولا... وإن وُجد فهو في شرع المتناقضين والمرضى! لأنه ليس من المقول كلما استدل أحد بدليل قلنا له أنت غير محترم! لكن أيضا أنت خرجت بالنص لفكرة أخرى لم أتحدث عنها مطلقا. ونعم أجيبك: لا يوجد تناقض بين ردك الأول وردي عليه، وأيضا أتفق مع رأيك بالأعلى، بأن تقديم الأدلة من أساسيات دعوة الأنبياء، ولو لم يأت نبينا محمد عليه أفضل الصلاة والسلام بالقرآن لما صدقناه، ولو لم يأت عيسى عليه السلام في زمنه بآياته لما صدقه قومه، ولو لم يأت موسى عليه السلام في زمنه بآياته لما صدقه قومه! لكن السؤال: هل أنا تحدثت عن هذه النقطة، أم أنت والأخ هاي أخرجتوني وأنزلتوني عليها؟! أريد أن أفهم كيف كان ردك (حصري) يااخي الكريم! وأريد إجابة واضحة وصريحة.

عموما:
سأشرح ردي كاملا وأفصله تفصيلا دقيقا مملا،
لأني الآن حاولت شرحه لكني لم أستطع شرح واضح؛ لكن أعدكم بأني سأحاول توضيح الواضح أكثر وأكثر وأكثر.

احترامي لك أختي؛؛

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

لا تعممي هذا الكلام على الكل، عدد زوار الموضوع يزيدون على 300 زائر، سآخذ فقط 50 زئرا، لماذا لم يعلق أحد عليها بفهمك وفهم الأخ هاي كلاس؟!

من الخمسين واحد هذول , بآخذ شخصين بس , لماذا لم يؤيد كلامك أي شخص منهم ؟ ( بالطبع في نفس الجزئية اللي أختلفنا فيها )

[فاقدة أبوها]

"]لا تعممي هذا الكلام على الكل، عدد زوار الموضوع يزيدون على 300 زائر، سآخذ فقط 50 زئرا، لماذا لم يعلق أحد عليها بفهمك وفهم الأخ هاي كلاس؟

أخي بحربالله عليك هل رأيت جميع ال 300 أو حتى ال50 ردوا على الموضوع لتستشف آرائهم وتستشهد بهم!

أنت أخذتيه على هذا المحمل البعيد كل البعد عن العقل أولا وليس الشرع، وألبستيني إياه بأن كل من يضع دليل ليدعم رأيه (وأنا لم أتحدث مطلقا عن دعم الآراء بالأدلة) يكون غير محترم للطرف الآخر، وأيضا كما قلت للأخ هاي أقول لك: هذا أمر لا يقبله عقل ولا شرع ولا دين ولا فطرة ولا... وإن وُجد فهو في شرع المتناقضين والمرضى! لأنه ليس من المقول كلما استدل أحد بدليل قلنا له أنت غير محترم! لكن أيضا أنت خرجت بالنص لفكرة أخرى لم أتحدث عنها مطلقا. ونعم أجيبك: لا يوجد تناقض بين ردك الأول وردي عليه، وأيضا أتفق مع رأيك بالأعلى، بأن تقديم الأدلة من أساسيات دعوة الأنبياء، ولو لم يأت نبينا محمد عليه أفضل الصلاة والسلام بالقرآن لما صدقناه، ولو لم يأت عيسى عليه السلام في زمنه بآياته لما صدقه قومه، ولو لم يأت موسى عليه السلام في زمنه بآياته لما صدقه قومه! لكن السؤال: هل أنا تحدثت عن هذه النقطة، أم أنت والأخ هاي أخرجتوني وأنزلتوني عليها؟

أخي الفاضل لاأدري هل ردك هذا تبريراً لرأيك الأول أو تهرباً منه!
ولاأعتقد انني بهذه الدرجة من الغباء أن لاأفهم محتوى ردك الأول الذي كان واضحاً وحرصت على اقتباس الجملة كاملة حتى لاتتهمني بأنني اقتبست مايروق لي فقط,

أيضا: وفي مرات كثيرة نجد من لا تعجبه فكرة نقاش لا ينسحب بهدوء، وإنما يبدأ بالهجوم الديني برأيي عن طريق ما قاله الله تعالى أو ما ذُكر في حديث النبي عليه الصلاة والسلام أو أقول المشاهير ونحوهم في ترك الحوار، واستخدام هذه الأيات والأحاديث على كل حوار يخالف رأيهم، وهذه برأيي عدم احترام للأطراف الأخرى مطلقا!

اعتراضي الرئيسي على هذه الجملة فقط وليس على كامل ردك لتشرحه لي كاملاً,
ولك أن تعرضها على من شئت وترى ماسيفهمه منها مع أنني عرضتها على أحد من كان بجانبي والغريب أنه فهم الجملة كما فهمتها أنا!
فهل نحن جميعاً لم نفهم ماتقصده بالضبط!
وإذا كان كذلك فأتمنى في المرات القادمة أن تضع رداً - على قدر عقولنا- يناسب ثقافتنا البسيطة وفهمنا المتواضع!

[جمانة الفيصل]

السلام عليكم..
الاخ هاي كلاس والاخ بحر الحرية..

انا ماراح اكون الحكم بينكم بس انا متابعة لنقاشكم من البداية..

والنقطة اللي اختلفتوا فيها من البداية(الهجوم الديني)

الاخ بحر الحرية قصد بكلامه في ذي النقطة الاستدلال بالقران والسنة في غير موضعها..

والاخ هاي كلاس يشوف غير كذا ((اذا ماكنت غلطانة)) انو كيف نعيب ع الناس اللي تستدل بالقرآن والسنة؟؟

حبيت اوضح النقطة اللي اختلفتو فيها من البداية..
عشان نقدر نتوصل لشيء

[عَـبْدالعَزِيز الهَاشِمي ™]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة الفيصل السلام عليكم.. الاخ هاي كلاس والاخ بحر الحرية.. انا ماراح اكون الحكم بينكم بس انا متابعة لنقاشكم من البداية.. والنقطة اللي اختلفتوا فيها من البداية(الهجوم الديني) الاخ بحر الحرية قصد بكلامه في ذي النقطة الاستدلال بالقران والسنة في غير موضعها.. هو يقصد الإستدلال بالآيات والأحاديث في موضع : ترك الحوار ... هو يرى أنه من عدم الإحترام أ، تأتي بآيه أو حديث لتترك الحوار وان فيه انتقاص للطرف الآخر الذي تأتيه بدليل ويكابر ( بمعنى لم يقتنع).. حسب كلامه والاخ هاي كلاس يشوف غير كذا ((اذا ماكنت غلطانة)) انو كيف نعيب ع الناس اللي تستدل بالقرآن والسنة؟؟ زيدي على كلامك : في كل موضع , ليس حصرآ ترك الحوار , لأن ترك الحوار موضع من مواضع , وكلام الله ورسوله يحتمل الإتيان به في أي موضع حبيت اوضح النقطة اللي اختلفتو فيها من البداية.. عشان نقدر نتوصل لشيء

شكرا على مداخلتك..